Kalastus keskustelu

Yleinen keskustelu => Yleistä keskustelua kalastuksesta => Aiheen aloitti: Humanisti - 31.10.19 - klo:15:05



Otsikko: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 31.10.19 - klo:15:05
Kiljukaula kalastaa kaverinsa kanssa merellä. On keksitty päivän ratoksi hieno idea, pidetään kalakilpailu: kuka saa suurimman kalan jne.

Hauet tarttuvat uistimiin, kaloja kiskotaan ison huudon saattelemana kohti korkealaitaista venettä, nostetaan siimasta ilman haavia ylös, käännellään ja mittaillaan, "onpas iso" ja lopuksi naurun saattelemana heitetään takaisin veteen.

Aiemmassa jaksossa Oulun porukka kalasti jossain pohjoisen joella. Lähes kaikki kalat, jotka saatiin, mitattiin, niitä käänneltiin, kuvattiin ja laskettiin pois.

Mikä on tällaisen toiminnan motiivi? Kalojen kiduttaminen ihmisen huvittelunhalun kustannuksella?

Alamittaisten kalojen vapauttamisen ymmärrän, tällainen muiden kalojen vapauttaminen on kertakaikkisen järjetöntä. Ns. valikoivalla kalastuksella on sitä  turha puolustella ja tekopyhästi hurskastella, näinhän ne jadperit ja muut toimintaansa puolustelevat ja omaatuntoansa puhdistavat.

Ihminen joka nauttii tuottaessaan eläimille kipua, on sadisti.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 03.11.19 - klo:09:16
No eipä oo järin aktiivista keskustelu tälläkään foorumilla.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 04.11.19 - klo:00:03
Eikö todellakaan keneltäkään muulta löydy rotia vastustamaan tätä järjetöntä kalojen kiduttamista ?


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 04.11.19 - klo:16:42
Onko odotuksissasi saada jonkinlaista keskustelua "vapautus vs tappo" vai saada adressi-tyylinen "vapautus kieltoon"? Ajatellen ihan aiheen jatkuvuutta, jos sinulla ei ole mitään tarkoitustakaan saada keskustelua molemmilta "osapuolilta" jne, niin harkitsen aiheen poistamista hyvin tarkasti. Kun ei tuo adressi-tyylinen lihalaatikko kunniaan meininki tuota järin järkevää keskustelua.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 04.11.19 - klo:19:50
Kaksi faktaa, joiden olemassaoloa ei voi kieltää:

1. Eläinsuojelulaki kieltää kaikkien eläinten perusteettoman vahingoittamisen.
2. Ihminen joka nauttii tuottaessaan eläimille kipua, on sadisti.

Kun tv esittää toimintaa, joka näin räikeästi on ristiriidassa ylläolevien faktojen kanssa, on se jo sinällään keskustelun paikka.  Adressien aika tulee sitten myöhemmin.

Mikä tässä on nyt niin epäselvää ja vaikeaa ymmärtää?


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 04.11.19 - klo:20:20
Et ihan vastannut kysymykseeni, mutta voisin kuitenkin hieman puhua aiheesta.

1. Eläinsuojelulaki kieltää kaikkien eläinten perusteettoman vahingoittamisen.

Jos kolkkaat kalan ruuaksi, niin miten vähennät sille aiheutettua kipua? Sillä, että se on pannulla ja tapettu? Eli se ei tunne kipua sillä aikaa, kun se sätkii vieheessä, tukehtuu verkossa, repeytyy katiskassa.. Kaikki tämä kipu katoaa, kun et laske sitä takaisin, vai eikö kala tunne kipua kuin vasta veneessä käytettynä? Kuitenkin alamitat selviää tuskatta, kun niiden vapauttamisen ymmärrät?

Oikein kohdeltuna kalat tunnetusti selviää kovallakin prosentilla varsinkin vieheestä vapautettuna, olet varmasti kuullut asiasta. Saati, jos/kun silmämääräisesti pahasti vaurioituneet poimii suoraan kyytiin.

Vaikka itse vapautankin valtaosan saamistani kaloista niin tietyllä tapaa ymmärrän jonkinlaisen C&R-vastaisuuden. Toki täysin 100% C&R-kalastus on niin eettisesti, järjellisesti kuin vaikka sadistisesti mahdotonta. Mutta en ymmärrä, miten joku voi väittää kalan vapauttamista eläinrääkkäämiseksi, tai pitää järkevämpänä lahdata kuin vapauttaa.
Esimerkiksi yhden syöntikerran ottaminen kerralla tuntuu varsin järkevältä. Harmi sinällään kun se voi tulla jo ekalla heitolla ja näin ollen joutuisi lähteä jo kotimatkalle.

Se, että onko sitten vastuulliset kalastajat, seeärrääjät sadisteja, jääkin muiden tahojen päätettäväksi.



Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 04.11.19 - klo:20:50
"Oikein kohdeltuna kalat tunnetusti selviää kovallakin prosentilla varsinkin vieheestä vapautettuna".

Oikein kohdeltuna.....? Miksi kalastaa jos ne pitää samantien vapauttaa? Ei jaksa ymmärtää ei. Jokaisen maalaisjärki sanoo sen kuinka sadistista tämä tällainen turha kalastaminen on.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 06.11.19 - klo:17:32
Oikein kohdeltuna.....? Miksi kalastaa jos ne pitää samantien vapauttaa? Ei jaksa ymmärtää ei. Jokaisen maalaisjärki sanoo sen kuinka sadistista tämä tällainen turha kalastaminen on.

Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely, väkäsettömät koukut.. Mitä näitä nyt on.
Miksi kalastaa vain syömämielessä? Tosiaan jos lopettaisi heti, kun ruokakalat on yhdelle kertaa omalle taloudelle kasassa niin ihan ok, mutta tuntuisi ainakin omalla kohdalla turhalta ravata useimmiten vain hetkeksi reissuun jos/kun kiintiö on alkuun täynnä. Ei niitä kaikkia kuitenkaan viitsisi tappaa mutta sitä en näe tarpeelliseksi avata sen enempää, ainakaan tähän väliin. Pitäisikö esimerkiksi kalastus kieltää kala-allergikoilta, kun eivät voi syödä kalaa, mutta kalastaa haluaisi? Vai pakkotappo ja kalat vaikka mettään, parempi tappaa huvikseen kuin antaa kalan jatkaa elämäänsä?

Mitähän faktaa, tai vaikka ihan omaa mutuilua pintaa syvempää voisit kertoa siitä, että miksi kaikki on tapettava? Siis jotain muuta, kuin sadisti, eläinrääkkäys tai järjenääni-teorioita?


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 06.11.19 - klo:23:18
"Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely, väkäsettömät koukut".

Siinäpä sitä tekopyhää hurskastelua taad kerrakseen.

Kun kalastaa, niin kalastaa ruokakalat, ei muuta. Näin yksinkertaista se on.

Onko tää kalasaalis-foorumi ihan sun ikioma juttelupalsta, kun täällä ei koskaan muita ole?


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 07.11.19 - klo:13:35
Sinulla on kaveri joka tykkää CR-puuhista.  Saattaapa hieman myös SM kiinnostaa.. Ei niin väliä, onko kyseessä kala vai jokin muu elävä olento. Pääasia on että saa huvitella ja on kivaa.

Laitapa itelles koukku, vaikkapa se hellävarainen väkäsetön, kitalakeesi ja pyydä kaveriasi tempaisemaan napakasti siimasta.

Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely tuottanevat sinulle kivuttoman lopputuloksen.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 07.11.19 - klo:17:36
Sinulla on kaveri joka tykkää CR-puuhista.  Saattaapa hieman myös SM kiinnostaa.. Ei niin väliä, onko kyseessä kala vai jokin muu elävä olento. Pääasia on että saa huvitella ja on kivaa.

Laitapa itelles koukku, vaikkapa se hellävarainen väkäsetön, kitalakeesi ja pyydä kaveriasi tempaisemaan napakasti siimasta.

Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely tuottanevat sinulle kivuttoman lopputuloksen.


Kaloilla ja ihmisillä on kaiketi vähän erilainen hermosto esim. Pään alueella, mutta joo, kyllä jonkunlaista kipua lienevät tuntevan vaikka imo, ei samanlaista kuin ihminen vastaavassa tilanteessa.

Mutta miten sen kalan tappaminen tekee tästä moraalisempaa kuin takaisin laskeminen?

Onko tää kalasaalis-foorumi ihan sun ikioma juttelupalsta, kun täällä ei koskaan muita ole?

Ei ole minun luomukseni. Ikävä kyllä tämäkin palsta on mennyt alas joka tasolla.



Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 07.11.19 - klo:19:07
"Millaista on olla eläin?" tietokirja, biologi Helena Telkänranta:

Kalan kipu voi olla voimakkaampaa kuin ihmisen tuntema kipu.


Kalastaminen ruoaksi on eri asia kuin hauskanpito eläinten kustannuksella. Miten tämä yksinkertainen asia on niin vaikeaa käsittää?


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 07.11.19 - klo:23:23

Kalan kipu voi olla voimakkaampaa kuin ihmisen tuntema kipu.

Lukiko siinä jotain tutkimuspohjaa väitteelle? Varmaan ei, kun voi olla...


Kalastaminen ruoaksi on eri asia kuin hauskanpito eläinten kustannuksella. Miten tämä yksinkertainen asia on niin vaikeaa käsittää?

Edelleen, miten se kivun tuotto on tapetulle kalalle hyväksyttävää, mutta ei vapautetulle? Ei voi käsittää.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: poka - 08.11.19 - klo:08:04
Täällähän on hauskat keskustelut toki jo melko kuluneesta aiheesta.

Humanisti kaiveleppa jotain faktoja noiden kalojen kipujen tueksi. Se kuitenkin on faktaa, että suurin osa vapautetuista kaloista selviää ja jatkaa elämäänsä normaalisti, mutta joka ikinen tapettu kala on pois vesistöistä.

Varmaan aika harva kalastaja harrastaa puhdasta C&R kalastusta, vaan suurin osa menee valikoivan kalastuksen puolelle. Esimerkiksi itse, kun kävin pari viikkoa sitten viimeisen avovesireissun hauen perässä, niin aikomuksena oli ottaa yksi sopiva ruokakala. Tämä nyt sattui tulemaan jo viidennellä heitolla. Ilmeisesti Humanistin mielestä kalastus olisi pitänyt lopettaa siihen. Minä kuitenkin jatkoin pari kolme tuntia vielä ja sain muutamia haukia, jotka vapautin kaloihin koskematta kajakin laidalla. Uskoisin, että kaikki vapautetut kalat jatkavat elämäänsä.

Niinkuin Fisustaja on tuossa sanonutkin, että ei ole pelkästään fisustajan palsta, mutta valitettavasti kaikki netissä olevat keskustelufoorumit on hiipuneet aiemmasta facen viedessä käyttäjät näistä.

Jos tähän ketjuun ei ala tulemaan mitään oikeita argumentteja tai jotain muuta lisäarvoa, niin ketju lukitaan.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Calassa - 08.11.19 - klo:19:21
"Millaista on olla eläin?" tietokirja, biologi Helena Telkänranta:

Kalan kipu voi olla voimakkaampaa kuin ihmisen tuntema kipu.


Kalastaminen ruoaksi on eri asia kuin hauskanpito eläinten kustannuksella. Miten tämä yksinkertainen asia on niin vaikeaa käsittää?

  Voi perhonen sentään näitä fanaatikkoja riittää.  :P

Kalastus on hieno harrastus ja luonnonläheinen sellainen. Itse olen aktiivinen harrastaja ja ollut pitkään. Aktiivinen kalastus ei rytönään sentään sitä saalista tuppaa ja jos joskus käy niin, että joku takaisinlaskettava sattuu nousemaan, niin ei se sentään mikään eläinssuojelurikos taida olla.
  Passiivinen voi joskus antaa saaliskalaa yli päivittäistarpeen, mutta vakka näihin verkkoihin ja rysiin kalaa menehtyykin isommin, kuin jokunen viehekalastajan vapauttama, niin ei taida humanistia isommin liikuttaa?  :( Troolista puhumattakaan.

  Noista kalojen kiputuntemuksista voi olla yhtä- tai toista mieltä. Kuka ne on selvittänyt viimesen päälle luotettavasti? Älä tule väittämään kaloilla olevan voimakkaampi kivuntunto kuin ihmisellä, ellet tiedä. Olen itse saanut vieheeseeni hauen, jota isompi kala oli repinyt pahoin. Sisäkalut näkyivät epeämistä, jotka hyvin oli pääteltävissä jättihauen tekemiksi. ( eivät siis olleet C&R kalastajan aikaansaannoksia) Jos ihmisellä olisi kehossaan vastaavat vammat, ei takuulla olis notkumassa seisovanpöydän ääressä. Tuskin



Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 08.11.19 - klo:19:52
"Suurin osa vapautetuista kaloista selviää". Siinäpä sitä taas jälleen kerran sitä faktaa.  Julmaa on touhu ja huvitus.

Mitä c&r-kalastuksen etiikkaan tulee, et ole selvästikkään pohtinut asiaa vielä tarpeeksi. On tärkeä ymmärtää, että omat mielihalut eivät ole yleisellä tasolla kelvollisia epäettisen toiminnan perusteita. Tämän ymmärtäminen ja myöntäminen on monille hämmästyttävän vaikeaa.

Ravinnon hankinta on elinehto ja välttämättömyys. Kalaravinnon hankinta ei, ihminen tulee vähintään kohtuullisesti toimeen ilman eläinperäistä ravintoa. Nyky-yhteiskunnassa eläinravintoa pidetään kuitenkin hyväksyttävänä, riittävän eettisenä ravintona. Kalaravinnon hankkimiseen taas ehkä eettisin ja ekologisin vaihtoehto on kalastaa syömänsä kalat itse.

Hupikalastus, jossa kaloille tuotetaan kärsimystä vain virkistyksen tai nautinnon saamiseksi, on etiikaltaan hyvin kaukana ruuan hankintaan liittyvästä kalastuksesta.

Eränkävijät-ohjelma toimii väärin esittäessään jatkuvasti, vieläpä korostetun näkyvästi hupikalastajien touhuja.

Kun ylläpito on cr-myönteinen, lienee turha täällä tapella tuulimyllyjä vastaan.

Eli kaikin mokomin, lukitsepa ketju ja vaikka poista kokonaan. Aivan sama.



Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 08.11.19 - klo:23:07
Erikoistutkija Teuvo Nivaa (fil.tri):

"Eettinen ja vastuullinen kuluttaminen ovat lisänneet suosiotaan, minkä takia yritykset ovat nostaneet samoja arvoja toiminnassaan. Lähellä ja eläinten oikeuksia kunnioittaen tuotetun ravinnon käyttö on yksi osa vastuullista kuluttamista. Ulkomailla tehotuotetun kalan korvaaminen ruokapöydässä kotimaisella, itse pyydetyllä luonnonkalalla on monille kalastajille eettinen kannanotto."





Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 09.11.19 - klo:02:19
"Suurin osa vapautetuista kaloista selviää". Siinäpä sitä taas jälleen kerran sitä faktaa.  Julmaa on touhu ja huvitus.

Se on kuule ihan sitä faktaa. Julmaksi sitä on paha väittää. Nyt olisi hyvä jo saada faktoja pöytään kalan tappamisen puolesta, joihin ei kuulu aiemmin mainitut seikat.

Erikoistutkija Teuvo Nivaa (fil.tri):

"Eettinen ja vastuullinen kuluttaminen ovat lisänneet suosiotaan, minkä takia yritykset ovat nostaneet samoja arvoja toiminnassaan. Lähellä ja eläinten oikeuksia kunnioittaen tuotetun ravinnon käyttö on yksi osa vastuullista kuluttamista. Ulkomailla tehotuotetun kalan korvaaminen ruokapöydässä kotimaisella, itse pyydetyllä luonnonkalalla on monille kalastajille eettinen kannanotto."


C&R-vastaisen henkilön mutut sopivatkin hyvin - Kyseisessä blogissa ei ollut faktan murustakaan.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 09.11.19 - klo:12:46
Tämän CRpelleilyn suhteen oman kamelinselän katkaisi lopullisesti Eränkäv8jöiden jakso, jossa (kuten jo viestiketjun aloituksessa kerroin) jossa pari kaladtajaa kisaili suurimmasta kalasta. Ja nyt huomatkaa: kummankaan kalastajan tarkoituksena ei ollut ottaa ylös yhtäkään kalaa, ainoastaan kiskoa ne ylös ja vapauttaa sitten.

Olin yhteydessä ohjelman tuottajaan joka pahoitteli ohjelman ko. osiota ja sanoi että olisihan sen tyylikkäämminkin voinut hoitaa.

Tällainen  "kalastaminen" on sitä epäeettistä ja turhaa kalastamista jota en voi hyväksyä. Enkä oikein ymmärrä, millä argumenteilla se olisi puolusteltavissa.

Se kaipaamasi faktatieto tässä on nyt se että nämäkin kalojen kärsimät kivut olisi voitu välttää jättämällä koko kalakisa toteuttamatta.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 10.11.19 - klo:21:18
Koetan vielä selittää suhtautumistani CR-kalastukseen:

Käsitän CR-kalastuksen näin: toiminnan tarkoitus on vain ja pelkästään se ettei YHTÄÄN kalaa oteta ylös ja tavoitteena on huvittelu kalojen kanssa (niinkuin se Eränkävijöiden kiljukaula kaverinsa kanssa teki).

Tämä on mielestäni epäeettistä tpimintaa johon eläinsuojelulaissa tulisi jossain muodossa puuttua. Käytännön valvonta on tietysti varsin hankalaa mutta edes periaatteellisella tasolla.





Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: poka - 11.11.19 - klo:09:03
No niin, nyt ollaan etiikan puolella!

Tottahan se on, että kalaa saa kaupasta, mitä noita järvistä kiduttamaan.. :D

Itse olen ainakin sen hyväksynyt, että oman nautintoni nimissä kalat joutuvat kokemaan kärsimystä. Toki tästä olisi hauska lukea enemmänkin, paljonko ne sitä kärsimystä kokee ja minkä verran ne oikeasti tuntevat.. Varmasti esim. hauelle olisi mukavampaa vain saalistella pikkukaloja, mitä haksahtaa minun uistimeen ja roikkua sen perässä kajakilleni ja siitä koukkujen irroituksen jälkeen takaisin pikkukalajahtiin, muutama koukun tekemä reikä suussa enemmän.
Toki jos olisin kala ja vaihtoehtoina olisi tuo yllä oleva haksahdus ja sitä seuraava vapautus tai sitten haksahdus ja siitä seuraava papitus, niin itse ainakin valitsisin tuon vapautuksen..  :) Ihan näin suoraan tätä varmaan ei saa ajatella..  ;D


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Krisufisu - 11.11.19 - klo:21:27
Sitä jo ehti toivoa, että tästä olisi tullut oikeasti järkevä keskustelu kalastamisen eettisyydestä, mutta sen sijaan kyse oli jälleen siitä, että halutaan tulla haukkumaan kalastusta ilman järkeviä perusteita tai tutkimuksia. Humanisti haluaa vaan saada oman äänensä kuuluviin. Ei edes vastaa muiden esittämiin, hyvin perusteltuihin väittämiin ja vetoaa "maalaisjärkeen", koska ei löydy mitään muutakaan pohjaa omille väitteille  :-\


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Humanisti - 11.11.19 - klo:22:49
Liekö sisälukutaidossa jokin ongelma, en tiedä.

Tässä kuitenkin vielä kerran se, joka minua cr-kalastuksessa sylettää:

Koetan vielä selittää suhtautumistani CR-kalastukseen:

Käsitän CR-kalastuksen näin: toiminnan tarkoitus on vain ja pelkästään se ettei YHTÄÄN kalaa oteta ylös ja tavoitteena on huvittelu kalojen kanssa (niinkuin se Eränkävijöiden kiljukaula kaverinsa kanssa teki).

Tämä on mielestäni epäeettistä tpimintaa johon eläinsuojelulaissa tulisi jossain muodossa puuttua. Käytännön valvonta on tietysti varsin hankalaa mutta edes periaatteellisella tasolla.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 11.11.19 - klo:23:24

Käsitän CR-kalastuksen näin: toiminnan tarkoitus on vain ja pelkästään se ettei YHTÄÄN kalaa oteta ylös ja tavoitteena on huvittelu kalojen kanssa (niinkuin se Eränkävijöiden kiljukaula kaverinsa kanssa teki).

Tämä on mielestäni epäeettistä tpimintaa johon eläinsuojelulaissa tulisi jossain muodossa puuttua. Käytännön valvonta on tietysti varsin hankalaa mutta edes periaatteellisella tasolla.


Eli, jos olen nyt kärryillä, niin mielestäsi kalastus tulisi lopettaa heti, kun sopiva ruokakala on ongittu ja kolautettu. Muunlainen toiminta on sadistista eläinrääkkäystä?

Eipä tuossa "ruokakala kyytiin ja himaan" -meiningissä ole minun mielestäni mitään vikaa, olettaen toki että ne on ns. sopivan kokoisia. Eli pienimmät takaisin kasvamaan ja isot lisääntymään. Mutta esimerkiksi omalla kohdalla se vain olisi niin saamarin turhauttavaa kun "kiintiö" on/olisi melko usein heti alkuun täynnä ja reissu näin ollen siinä.

Ihan mukavaa se on muutenkin vain kalastaa ilman tarkoitusta ruokakalaan. Ei viitsi kuitenkaan yhtenään kalaa syödä, kalastaa tekee useammin mieli. Näin ollen joutuisi jättämään omana normivuotena ehkä 70% reissuista tekemättä. Ei oikein nappaa, saahan siitä eri mieltä olla mutta itse toimin näin. Ja kuten pokakin on kirjoittanut, niin itsekin olen sinut kaloille tuottavani kivun suhteen. Sitä tekee aivan jokainen, joka kalastaa. Tiedostaa asian tai ei.

En ole vielä näinä lähipäivinä ymmärtänyt, että miten se saaliin tappo sitten oikeuttaisi moraalisesti tai eläinsuojelun nimissä kaloille tuotetun kärsimyksen. Luulen itsekin, että se kala on hengissä ollessaan onnellisempi kuin kolkattuna. Mene ja tiedä... Täytyy kysyä seuraavalta kalalta kummin haluaa. Ehkä kaikkea ei tarvitse ymmärtää.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: poka - 12.11.19 - klo:07:42
luulen itsekin, että se kala on hengissä ollessaan onnellisempi kuin kolkattuna. Mene ja tiedä... Täytyy kysyä seuraavalta kalalta kummin haluaa. Ehkä kaikkea ei tarvitse ymmärtää.


Tämähän tässä touhussa on vähän vaikeaa, kun se kalaparka ei hirveästi omista fiiliksistä kerro, senkuin lipuu vain takaisin lumpeikkoon ja jatkaa syöntiä. Toinen iso ongelma on siinä, että niitä kaloja ihan turhaan inhimillistetään.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Calassa - 12.11.19 - klo:19:05
Eli, jos olen nyt kärryillä, niin mielestäsi kalastus tulisi lopettaa heti, kun sopiva ruokakala on ongittu ja kolautettu. Muunlainen toiminta on sadistista eläinrääkkäystä?



  Tästä tulee mieleeni mukavasti eräs kalareissu kaverin kanssa: Lähdettiin " Isolle järvelle" n. 250 kilometrin päähän pitkäksi viikonlopuksi kalaan. Leiripaikkana neljän pikkusaaren ryhmä, jonka ympäristö oli tunnetusti hyvää kalavettä. Tarkoitus oli kalastella ja kokkailla sitten nuotioherkkuja saaliskaloista. Kävi sitten sellainen tuuri, että ensimmäiseen heittoon iski nelikiloinen hauki. Siinä sitten olisi ollut kalaherkkua koko pitkän viikonlopun tarpeeksi. Tuohon ei lähdetty, vaan hauki livautettiin takas vellamonvaltakuntaan ja jatkettiin kalastelua. >:(

   Reissusta tuli erinomainen  ja alkuperäisten suunnitelmien mittainen. Syötiin siinä toinenkin annos pekoniahventa ja loimusiikaa, :P eikä vieläkään omatuntoa paina sen hauen muiluttamminen.
      Pitäisikö?


Pistin lainauksen kuntoon. -poka


Otsikko: Kansanedustaja "kalastaa"
Kirjoitti: LapinMies - 27.12.19 - klo:16:04
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006354673.html

Suora lainaus tekstistä:
"Kuvan ottamisen jälkeen Heikkinen päästi kalan takaisin järveen. Hän kertoo sen olleen helppoa, sillä hän kalastaa väkäsettömillä koukuilla."

Hienoa että meillä on näin huomaavaisia kansanedustaja-kalastajia. Onhan se niin että kalatkin tykkää kun ne otetaan pois omasta vesielementistään, niitä käännellään ja väännellään ja pääsevät sitten lopuksi itsekin valokuvaan. Onhan se niin...?

Ja tuo väkäsettömillä koukuilla kalastaminen, se on mukavaa kaloillekin, sehän ei satu kalaan ollenkaan. Eihän...?

Vaan eipä sitä muuten kansanedustajaksi pääsisikään ellei olisi noin älykäs, empaattinen ja kalojen parasta aina ajatteleva.


Otsikko: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: LapinMies - 31.12.19 - klo:16:15
Vähän entisen kertaustahan tämä on eikä kaiketi johda mihinkään mutta pakko tämä on jälleen kerran tuoda esille.

Suurin odotiksin ryhdyin seuraamaan  Areenalta Etänkävijöiden kansainvälistä tuotantokautta. Lyhyeen loppui.

Jo niissä Suomen jaksoissa on näytetty korostetun paljon (jopa jotenkin ihannoiden, mässäillen)  kalastustapaa jossa kalat nostetaan vedestä, niitä ihaillaan ja mittaillaan, valokuvia tietenkin otetaan myös. Ja kaiken tämän jälkeen - kala laitetaan takaisin veteen.

Näin toimittiin myös valitettavadti heti Eränkävijöiden ensimmäisessä kansainvälisessä jaksossa sen ison harjuksen kanssa. 

Olisi luullut sinunkin, jonkunlainen eräopas kun kaiketi se Aki on,  vähän paremmin tuntevan vastuusi ja näyttävän parempaa esimerkkiä oikeasta kalastajasta. Kaipa edes käytti väkäsettömiä koukkuja, nehän ovat luontoystävällisiä eivätkä satu kalaan ollenkaan?


Jos Aki tykkää kulkea vesillä ja samoilla erämaissa, sehän on ihan OK. En ymmärrä kuitenkaan ajatusmallia että etämaassa ja luonnossa leikitään ja huvitellaan näin kalojen kanssa, ja tämä sitten näytetään tv-ohjelmassa kerta toisdnsa jälkeen, ikäänkuin täysin hyväksyttävänä ja moraalisesti oikeutettuna toimintana.

Eikö enää ole olemassa oikeita kalastajia jotka eivät leiki kaloilla vasn pyytävät ruokakaloja itselleen luontoa kunnioittaen ?


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: Calassa - 31.12.19 - klo:23:54
Mikä on pointtisi  tässä humanistinen Lapin Mies?

Pääsääntöisesti tunnut vastustavan kalastuksen C&R muotoa. Monien asiantuntijoidenkin näkemys on myönteinen sille, että isot yksilöt vapautetaan jatkamaan sukuaan. Samoin alamitat on päästettävä takaisin siksi, ettei ryöstökalasteta kantoja tyhjiin. Tästä on kyse osittain myös C&R:ssä. Ei tosin pelkästään tästä.
   
    Jos tämä C&R onkin kalayksilölle haitallinen, niin se voi pitkässä juoksussa olla jopa kannan kannalta parempi vaihtoehto kuin kaiken saalistetun kalan hyödyntäminen kalastajan ravintona.  8)


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: LapinMies - 01.01.20 - klo:11:05
Suora lainaus eräältä toiselta foorumilta:

"Elämyskalastus on vastuutonta. Ei käsitä näitä pönötyskuvia ottavia c&r miehiä jotka ei edes syö kalaa. Mikä niitä ajaa kalastusharrastukseen? Varsinkin jos ei kalaa ole tarkoitus hyödyntää muuhun kuin egon pönkitykseen.
Ihme pelleilyä. Jatkakaa pizzanne syöntiä ja lopettakaa turha kalojen rääkkäys."


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: fisustaja92 - 01.01.20 - klo:13:49
Suora lainaus eräältä toiselta foorumilta:

"Elämyskalastus on vastuutonta. Ei käsitä näitä pönötyskuvia ottavia c&r miehiä jotka ei edes syö kalaa. Mikä niitä ajaa kalastusharrastukseen? Varsinkin jos ei kalaa ole tarkoitus hyödyntää muuhun kuin egon pönkitykseen.
Ihme pelleilyä. Jatkakaa pizzanne syöntiä ja lopettakaa turha kalojen rääkkäys."

Ja tämä on kaiken kattava peruste papittaa joka kala? Alapa kaivella jotain faktoja ja perustele omia väittämiäsi tai laitetaan nämä kiinni. Tällaista oman agendan pönkitystä ei katella.


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: LapinMies - 01.01.20 - klo:16:44
Vielä kerran rautalangasta: Elämyskalastus on vastuutonta ja täysin turhaa toimintaa.

Viestiketju kiinni vaan, ihan sama. Kuollut saittihan tämä muutenkin on.


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: Calassa - 01.01.20 - klo:20:24
Vielä kerran rautalangasta: Elämyskalastus on vastuutonta ja täysin turhaa toimintaa.

Viestiketju kiinni vaan, ihan sama. Kuollut saittihan tämä muutenkin on.

  Onham sinulla toki oikeus omaan mielipiteeseesi ja sen esiin tuontiin. Asiasta kuin asiasta voi ylläpitää keskustelua, mutta on kuunneltava myös erilaisia näkemyksiä. Jos haluat kunnioitusta omille näkemyksillesi, kunnioita myös toisten.
  Jos olet sitä mieltä että, sinun omat näkemyksesi ovat pyhiä ja kiistattomia, sekä ainoita oikeita, niin taidatpa olla pahasti hurahtanut fanaattiseen kiihkoon oman asiasi puolesta.

   Mitäpä jos hankkisit kalavehkeet ja alkaisit itsekin käydä rentoutumassa tämän mainion harrastuksen parissa?

 Ja mitä tähän saittiin tulee, niin sama juttu kuin kalastuksessa: Ei se määrä, vaan se ..... ja kaikki mikä siihen liittyy.


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: LapinMies - 01.01.20 - klo:22:09
Omistan kalavehkeet ja vetelen harreja ruokapöytään Ounasjoesta.

Elämyskalastus, jossa kalat mittauksen ja kuvauksen jälkeen laitetaan aina takaisin veteen, on tuomittavaa ja täysin turhaa.

Lienee täysin selvää kaikille muille paitsi näille muutamille junttiurpoille. Vai olisivatko paremminkin niitä goretexpellejä? Tai sekoitus molempia.



Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: fisustaja92 - 02.01.20 - klo:01:06
Vielä kerran rautalangasta: Elämyskalastus on vastuutonta ja täysin turhaa toimintaa.

Miksi? Miten? Koska sinä ja herra x näin sanoo?
Otetaan tuo kansanedustaja-kalastajan saama hieno suurhauki esimerkiksi. Kaveri oli ilmeisesti(?, artikkelista ymmärtää kaverin onkivan ruokakalaa anyway..) onkimassa sapuskaa ja saa sivutuotteena saaliin, jonka näkee henkilökohtaisesti ja kalastuksellisesti paremmaksi vapauttaa. Joka on kaiketi useampien tutkimusten mukaan oikein. Mitä hän teki väärin, ei miellyttänyt sinua? Kala voisi paremmin pannulla tai mättäällä? Jep...

Elämyskalastus, jossa kalat mittauksen ja kuvauksen jälkeen laitetaan aina takaisin veteen, on tuomittavaa ja täysin turhaa.

Mietitään tätäkin rautalanka-teorialla. Kun kalastus keskitetään isoihin yksilöihin niin on parempi tosiaankin vapauttaa ne jatkamaan sukuaan. Tai jos ei jostain syystä halua syödä saalistaan?.... Noh, mitä tätä nyt jankkaamaan.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 02.01.20 - klo:01:13
Laitoin viime aikoina ilmestyneet kolme aihetta yhteen, kun olivat hyvinkin samankaltaisia keskenään.


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: Calassa - 02.01.20 - klo:11:46
Omistan kalavehkeet ja vetelen harreja ruokapöytään Ounasjoesta.

Elämyskalastus, jossa kalat mittauksen ja kuvauksen jälkeen laitetaan aina takaisin veteen, on tuomittavaa ja täysin turhaa.

Lienee täysin selvää kaikille muille paitsi näille muutamille junttiurpoille. Vai olisivatko paremminkin niitä goretexpellejä? Tai sekoitus molempia.



   Sorry, erehdyin luulemaan ettei sinulla ole kokemusta kalastuksesta. kalastuksen myönteiset vaikutukset kansanterveyteen eivät pysähdy kala-aterian terveysvaikutuksiin, vaan sillä on vaikutusta myös moneen muuhunkin terveysongelmaan, kuten liikunnalla yleensäkin. Luonnossa liikkumisen on todistettavasti osoitettu vaikuttavan myös mielenterveysongelmiin( ehkä ei nyt aivan jokaista auta siinäkään)

  Nimittelet aika herkällä kädellä " junttiurpoiksi " henkilöitä, jotka yrittävät avarakatseisemmin kohdata tätä sinulle henkilökohtaiseksi ongelmaksi muodostunutta asiaa.
 Koe näemmä asian niin, että nämä C&R kalastusta harrastavat ovat vain omaa egoaan pönkittääkseen tuolla vesistöillä ja kiusaavat kaloja oman itsetuntonsa kohotamiseksi.

  Kalastus on hieno harrastus, eikä sen ulkopuolelle jättäminen niiltä, jotka eivät esimerkiksi voi allergian vuoksi syödä saaliitaan, ole mielestäni oikeudenmukaista.


Otsikko: Vs: Lyhyeen loppui
Kirjoitti: poka - 02.01.20 - klo:12:11
Omistan kalavehkeet ja vetelen harreja ruokapöytään Ounasjoesta.

Elämyskalastus, jossa kalat mittauksen ja kuvauksen jälkeen laitetaan aina takaisin veteen, on tuomittavaa ja täysin turhaa.

Lienee täysin selvää kaikille muille paitsi näille muutamille junttiurpoille. Vai olisivatko paremminkin niitä goretexpellejä? Tai sekoitus molempia.



Miten muuten sun omassa toiminnassa, otatko kaiken kalan mitä saat ja kalastus loppuu heti, kun ruokakalat on saatu? Niin kuin aiemmin tuonne jo Humanistin aikaan kirjoitin, kävisi homma tylsäksi jos heti sopivan ruokakalan saatua pitäisi kalastus lopettaa.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: LapinMies - 02.01.20 - klo:14:19
"C&R kalastusta harrastavat ovat vain omaa egoaan pönkittääkseen tuolla vesistöillä ja kiusaavat kaloja oman itsetuntonsa kohotamiseksi."

Sinäpä sen sanoit. Asia on juurikin näin.

Ruokakalat Ounasjoesta otan, en muuta.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: poka - 02.01.20 - klo:18:13


Ruokakalat Ounasjoesta otan, en muuta.

Et siis käy koskaan muualla kalassa? Itse käyn esim. Kalareissulla lohta pyytämässä ja näillä reissuilla yleensä majoitun teltassa. Ruokakaloja ruukaan ottaa joka reissulla, mutta yksin liikkeellä ollessa tuommonen isompi lohi on vähän turhan iso säilöttäväksi telttaolosuhteissa, niinpä liian isot ja liian pienet pääsevät takaisin.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: Calassa - 03.01.20 - klo:12:28
"C&R kalastusta harrastavat ovat vain omaa egoaan pönkittääkseen tuolla vesistöillä ja kiusaavat kaloja oman itsetuntonsa kohotamiseksi."

Sinäpä sen sanoit. Asia on juurikin näin.

Ruokakalat Ounasjoesta otan, en muuta.


   Jotta tällä lailla! Irrotat tekstiosion alkuperäistarkoituksesta ja käytät täydentämään omaa näkemystäsi.

  Toisekseen sinulta on perätty selkeää perustelua sille, ettet hyväksy c6r kalastuksen muotoa.
keskustelussa kommenttisi tankkaavat yhtä ja samaa metaforaa, jonka lisäksi nimittelet eriäviä mielipiteitä esiintuovia "junttiurpoiksi".

  Osallistun aina mielelläni älylliseen keskusteluun, mutta tästä keskustelusta vetäydyn nyt. 8)

Edit. Poistettu henkilökohtaisuuksiin menevät tekstit. -poka


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: LapinMies - 03.01.20 - klo:17:43


Peruselut:

Nykyään tiedetään, että kalat tuntevat kipua. Tutkimusten mukaan kala voi myös muuttaa käyttäytymistään kipua välttääkseen. Tämä aiemmat käsitykset kumonnut tieto herättää aika ajoin keskustelua kalastuksen eettisyydestä.

Erityisen kyseenalaisena pidetään pyydystä ja päästä -kalastusta eli valikoivaa kalastusta, jossa alamittaiset, epämieluisat tai kalakannan elinvoimaisuudelle hyödyllisiksi katsotut yksilöt palautetaan veteen pyydystämisen jälkeen.

Jos kalastat, on järkevämpää, että myös syöt sen minkä kalastat. Eikä niin, että huvikseen nostat niitä ja päästät takaisin veteen, koska siinä vaiheessa suu on jo vahingoittunut ja ihoon voi tulla tulehduksia.

Terveisin nimimerkki "Pieni vittuilu on aina paikallaan, joku sen kestää, joku ei".

Edit. Poistettu henkilökohtaisuuksiin menevät tekstit. -poka


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: poka - 05.01.20 - klo:11:20
Jos keskustelut pysyvät aiheessa, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin, niin pidetään topickki auki, muuten lukko heilahtaa.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: LapinMies - 08.01.20 - klo:16:08
Niinpä niin, pieni vittuilu on aina paikallaan, joku sen kestää, joku ei. Calassa-äijä ei kestänyt.

Vaan ei täällä yksinkään viitsi keskustella, kun on kovin cr-myönteinen muutoin tämä ilmapiiri täällä. Lienenkö ainoa viisas/rohkea joka uskaltaa yäällä olla sitä vastaan.



Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 08.01.20 - klo:16:23
Niinpä niin, pieni vittuilu on aina paikallaan, joku sen kestää, joku ei. Calassa-äijä ei kestänyt.

Tämä foorumi ei ole pään aukomista varten, sen voit tehdä jossain muualla.

Vaan ei täällä yksinkään viitsi keskustella, kun on kovin cr-myönteinen muutoin tämä ilmapiiri täällä. Lienenkö ainoa viisas/rohkea joka uskaltaa yäällä olla sitä vastaan.

Tässähän on kolme sivua keskusteltu useammastakin näkökulmasta C&R:n puolesta ja vastaan? Vai oliko tarkoituksesi kerätä C&R-vastaisten armeija? Sekin on parempi tehdä jossain muualla, uskonlahkoja ei täällä kiitos.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: LapinMies - 08.01.20 - klo:21:10
CR-kielto tulee voimaan Suomessa muutaman vuoden kuluesssa. Halusittepa urpot sitä tai ette.


Otsikko: Vs: Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa
Kirjoitti: fisustaja92 - 08.01.20 - klo:21:13
Sitä jäämme odottamaan.

Kun et mitenkään näytä ymmärtävän, niin nyt tämä ketju menee ainakin aluksi lukkoon, ja uusia on turha avata.