Lisää suosikkeihin
Äänestys
Kysymys: Pyydystä ja päästä - Eläinrääkkäystä?
Ehdottomasti.
Ei todellakaan.

Sivuja: [1] 2   Siirry alas   « edellinen seuraava »
  Tulostusversio  

Keskustelua herättävä aihe, Pyydystä ja Päästä

(Luettu 573 kertaa)
ollimaha
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« : 29.11.08 - klo:23:37 »

Ajattelin pistää vähintään yhtä vaikean asian keskusteluun kuin Vihreät arvot. Eli C&R -kalastus, toisin sanoen pyydystä ja päästä. Lukekaa seuraava artikkeli, kirjoittakaa sitten mielipiteenne.

Lainaus
Kalaa voi kunnioittaa hyödyntämällä tai jättämällä rauhaan

Nykyään kalavesillä liikkuu jos jonkunlaista urbaania goretex-willeriä teknisine alusasuineen, jotka poikkeuksetta vapauttavat saaliinsa valokuvauksen ja punnituksen jälkeen. He pitävät itseään ulkonaviihtyvinä luontoihmisinä, jotka kunnioittavat saaliitaan, eivätkä sen vuoksi niitä halua tappaa.

Oikeasti he ovat vain yksi hälyttävä esimerkki ihmisen vieraantumisesta alkuperästään. Saaliin kunnioitusta ei ole sillä ja sen kustannuksella leikkiminen, vaan sen hyödyntäminen. Koko pyydystä ja päästä -kulttuuri on suoraa puistattavaa jatkumoa sirkus Maximukselle. Brutaalia toimintaa, jossa itselle suodatetaan nautintoa luontokappaleen kamppaillessa elämästään.

Vaikka unohdettaisiin se tosiseikka, että Pohjois-Amerikassa tehtyjen tutkimusten mukaan lähes kaikki vapautetut virtavesistä pyydetyt kalat kuolevat kuitenkin vapauttamisen jälkeen stressiin ja ylirasitukseen, niin pyydystä ja päästä -kalastus on silti sadistista.

Järkeähän siitä ei voi löytää mitenkään. Sama kuin sienestäisi siten, että aina sienen löytämisen jälkeen riistäisi sen maasta, ihastelisi, punnitsisi ja valokuvaisi - ja tökkäisi takaisin pystyyn sammaleeseen. Tai yrittäisi ampua lintua siten, että se ei kuole, mutta että se tippuu niin, että sen pääsee valokuvaamaan ja sitten vapauttaa.

Kesä-Esa, 28.10.2008

Linkki aiheeseen

Tämähän on kalastustapa, jota kutsutaan urheilukalastukseksi, ja tämä jakaa ihmiset hyvin terävästi kahtia. On ihmisiä, jotka inhoavat tällaista toimintaa, ja leimaavat sen eläinrääkkäykseen. Heidän mielestään saalis kuuluu hyödyntää. Sitten on ihmisiä, joiden mielestä tämä on tavallinen urheilulaji, ja kaloille ei koidu siitä mitään haittaa.

Henkilökohtaisesti itse olen sitä mieltä, että "eläinrääkkäys" on naurettava väite C&R kalastukselle. Tämän väitteen ajajat voisivat perehtyä asiaan paremmin, ennenkuin väittävät, että kala kärsii tästä.

Nykyajan haavit ovat tiheitä, ja havakset solmuttomia. Kunnon C&R -kalastaja kastelee havaksen ensin vedessä, ennenkuin ottaa kalan haaviin. Hän kastelee myös kätensä ennenkuin pitelee kalaa käsin, jotta kalan limakerros ei vahingoitu. Vastaisku on kehitetty siksi, ettei kala ehdi nielaista syöttiä, jotta sille ei koidu ravinnon nauttimisen kannalta ongelmia. Silloin koukku jää leukaan, josta se on hyvä ottaa pois eikä kalalle jää vammoja. Ennenkuin kala päästetään veteen, sitä elvytellään. Esimerkiksi virtaavassa joessa, kalan pää suunnataan ylävirtaan, jolloin vesi virtaa kalan kiduksien lävitse, ja näin palauttaa kalaa. Pian se jo lähtee elinvoimaisena jatkamaan eloaan.

Lisäksi, kaloilta puuttuu pikkuaivojen kuori, jonka tähden ne eivät voi aistia kipua. Tämä tieto pitää tosin vain 99% paikkansa, koska sitä ei koskaan voida todistaa, mutta näin se on. Ja jos joku viherpeukalo kehtaa vielä väittää, että kala kuolee kitumalla päästämisen jälkeen, niin voin kertoa, että se kuolee vain jos sen limakerros on vahingoittunut (kalastaja välttää tämän kastelemalla kätensä ja käsittelemällä kalaa veden alla) tai että se vuotaa verta haavasta. (Avohaavaa ei tule leukaan, johon koukku saadaan jäämään vastaiskulla. Ja jos kala vuotaa jostain toisesta syystä, yksikään tämän artikkelin kirjoittajan mainitsema goretex-willeri EI, toistan EI, päästä kalaa takaisin veteen.
« Viimeksi muokattu: 30.11.08 - klo:14:47 kirjoittanut ollimaha »

Always think like a fish, no matter how weird it gets.
oppipoika
***
Poissa


Profiili
« Vastaus #1 : 30.11.08 - klo:00:16 »

Nyt kun Kesä Esan kirjoitus julkaistiin tuli keskustelu foorumista tasapuolinen ?
Näin ei kuitenkaan käy sillä vain aniharva joka tietää olevansa mamis osallistuu tähän keskusteluun.
Ne jotka mielipiteensä sanovat on voimakastahtoisten toimesta helppo vaientaa ja näin pyydä ja päästä kalastuksesta tulee "yleisesti hyväksytty".
En voi ymmärtää,että lähtee kalaan ja jo lähtiessään tietää ettei ota kotiin yhtään kalaa!
Miksi ei, vaikka silmän lumeeksi päätä että menen pyydystämään ruokapöytään 63,5 cm hauen.
kun ei sitä tule,päästän muunkokoiset pois. Tottakai se on pelleilyä, mutta mitä se on kun ei ole minkäänlaista tavoitetta.
Mielestäni tämä foorumi oli hienotunteinen kyseisen asian suhteen.Sitä ei hirveästi karsastettu mutta ei tuputettukaan.
Kyllä kai se nyt kuitenkin on niin ettei ruokakalan pyytäjälle parane paljon moraalista saarnata.
Vastustan 100 % (sataprosenttista) C R kalastusta, eikä kölin altavetokaan sitä muuksi muuta.
 Selvennys: Kalastaja harrastaa 100 % sta C&R kalastusta. Minä en sataprosenttisesti sitä vastusta koska harrastan sitä itsekkin ilmaisen sen vain toisin.
« Viimeksi muokattu: 01.12.08 - klo:12:10 kirjoittanut oppipoika »
ollimaha
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #2 : 30.11.08 - klo:00:35 »

Tähän asiaan jokaisella on mielipide ja ajattelutapa. Kuitenkin tämä on asia josta ei kannata alkaa riitelemään. Jokaisella on oma käsityksensä moraalista.

Vaikka itse suvaitsen C&R kalastuksen, niin aina kuitenkin otan kalat ruokakaloiksi. Saa viedä jotain kotiinkin näytettäväksi, muutakuin valokuvia. Kissalle menee ylisuuret puukalat. Lähes aina kuitenkin päästän ne 30 sentin mittaiset nuoret kalat takaisin, koska väsytysprosessi on kestänyt maksimissaan niin kauan kun siima kestää kelata sisään, joten kalalla ei todellakaan ole vaurioita. Tällöin en edes nosta kalaa veneeseen, vaan vapautan sen koukusta välittömästi veneen ulkopuolella vedessä. Jos kala on vahingoittunut, nostan sen veneeseen ja tapan sen välittömästi.
japsa81
***
Poissa



Profiili
« Vastaus #3 : 30.11.08 - klo:00:44 »

Vastustan mutta myönnän syyllistyneeni kyseiseen toimintaan kun olen kutukaloja laskenut takaisin samalla kun olen ruoka kalaa hakenut.
Tämäkin on niin paljon alueesta kiinni missä kalastaa ja mitä kaloja ja millä tarkoitus perillä hoitokalastus,hupi,ruoka?
Jokainen taplaa tyylillään.
Toisia ei voi tuomita mielipiteiden takia Virnistää

Ainahan sitä soppakalat:)?
Tumi81
***
Poissa



Profiili
« Vastaus #4 : 30.11.08 - klo:08:03 »

Kyllä mun mielestä C&R on ruualla leikkimistä Hymyilee Jos niitä kaloja ei aio pitää niin miksi niitä pitää ylipäätään onkia? Voi olla että kala ei siitä mainittavasti kärsi. Mutta tuskin erityisemmin nauttiikaan?

-Kyllä se kala vielä löytyy...-
oppipoika
***
Poissa


Profiili
« Vastaus #5 : 30.11.08 - klo:09:03 »

  Mitä sitten tarkoittaneekaan, tunnustan olevani viherpää.
 En silti väitä että päästetty kala välttämättä kuolee. Hieman vaivautuneena seurasin kesän kuinka voimalaitoksen vahti ainakin kerran viikossa nosti kuiville ohijuoksutuskanavan lammikkoon jääneen 20 cm taimenen.
Kalan tunsi samaksi kun jo keväällä sen yläleuan luu kääntyi osoittamaan sivulle.
Viehe oli 1:n mepsi. Yleensä jo ensi heittoon se tarrasi kinni, eikä sitä sen kummemmin hellitty,paiskattiin takaisin. Vielä syksylläkin se oli terävän oloinen,mutta joukolla todettiin sen kasvaneen kesän mittaan vain sentin. Nälkää se ei nähnyt, sillä lammikossa oli paljon kalanpoikasia.
 Otanta on tieteelliseksi tutkimukseksi vähän pieni, mutta antaa vinkkejä.
Riitaa en tämänkään asian tiimoilta suostu rakentamaan ja siksi teenkin esityksen ettei kovinkaan usein keskustelujen tekstissä näkyisi C&R. Se ei ole sama miten tuon asian ilmaisee.
 Hyvin voisi sanoa,että päästin sopimattomat kalat takaisin,niinhän me teemme kaikin.Hellästi
« Viimeksi muokattu: 30.11.08 - klo:10:59 kirjoittanut oppipoika »
Tumi81
***
Poissa



Profiili
« Vastaus #6 : 30.11.08 - klo:09:21 »

Hyvin voisi sanoa,että päästin sopimattomat kalat takaisin

JUURI NÄIN! Hymyilee
kriss3
****
Poissa



Profiili
« Vastaus #7 : 30.11.08 - klo:14:06 »

Onko vapauttaminen rääkkäystä?
Se riippuu aivan kalastajasta.

Tässä Hyvä esimerkki rääkkäyksestä.

Kunnon kalastaja osaa toimia oikein. Itse vapautan jos kala on terve.

Ei oo haavia -.-
EniZei
Admin
***
Poissa



Profiili
« Vastaus #8 : 01.12.08 - klo:10:45 »

Sanoisin, että pyydystä ja päästä kalastus on eläinrääkkäystä ja niin tähän taidan vastatakin huolimatta siitä, että itse suosin C&R:ää. Kala siitä aina varmasti jossakin määrin kärsii, ainakin stressitaso nousee, vaikka fyysisiä vaurioita ei tulisikaan. Sen verran itsekäs kuitenkin olen harrastukseni suhteen, että parempana vaihtoehtona näen vapauttamisen mitä kalan turhan tappamisen. Ennen kaikkea koen tärkeäksi sen isompien kalojen kohdalla, koska ovathan ne lajinsa eliittiä geeniperimältään.

Haluaisinpa nähdä tuon jenkkitutkimuksen, jossa suurin osa kuolee vapauttamisen jälkeen - en oikein jaksa uskoa.  Joka tapauksessa keskeistä tässä on se, että C&R harrastuksessa vahingoittuneet kalat otetaan ilman muuta. Voitko oppipoika tosissasi väittää, että nätisti pienellä perholla pyydetty ja vedessä vapautettu luonnontaimen kokisi palautumattoman vahingon tapahtuneen? Vai mistä kumpuaa tuo absoluuttinen C&R:än vastustaminen? Yleisellä tasolla en erityisemmin pidä ääriajattelusta monissakaan asioissa, koska silloin ei monesti osata katsoa asiaa toisesta näkökulmasta ollenkaan. Siinä olen oppipojan ja muiden kanssa samaa mieltä, että paras vaihtoehto olisi, että kalastaa ainoastaan sen verran kuin ruokakaloiksi aikoo ottaa ja jättää kalat muuten rauhaan. Tällöin ei aiheuta tätä turhaa stressiä kaloille.

Eikös C&R-kalastusta ole jokaisen jopa lain mukaan harrastettava, kun esimerkiksi alamittainen taimen tai harjus erehtyy syöttiin.

EniZei
Admin
***
Poissa



Profiili
« Vastaus #9 : 01.12.08 - klo:10:56 »

Juu ja tässä perhokalastajat.netistä lainattua jostakin tutkimuksesta. Ei nyt ihan 90% kaloista kuole niin kuin tämä Kesä-Esa väittää.

Lainaus
Tutkimus: Bartholomew & Bohnsack 2005: a review of c&r angling mortality with implications for no-take reserves. Reviews in fish biology and fisheries 15: 129-154.

Kyse on kansainvälisestä tieteellisestä julkaisusta, jossa vedetään yhteen maailmalta raportoidut 247 kuolleisuusarviota.

Seuraavassa tiivistelmä tuloksista:

taimenen kuolleisuus c&r kalastuksen yhteydessä oli n. 10%, lohen vastaavasti hieman yli 10%. Kirjolohi oli herkin kuolemaan (n.25%). Kaikkien tutkittujen lajien yhteinen kuolleisuus oli 18% (keskiarvo) tai 11% (mediaani).

Seuraavassa listaan tärkeimmät kuolleisuutta selittävät muuttujat:

1. koukun sijainiti herkillä alueilla (esim. kidus, suoli)
2. luonnollisen syötin käyttö (kalat nielevät sen usien syvälle)
3. kuoleisuus vähenee jos syvälle nieltyä koukkua ei yritetä poistaa, vaan katkaistaan siima. Tällöin ei aiheuteta ylimääräistä käsittelykuolleisuutta ja kalojen on havaittu pääsevän eroon niellyisä koukuista suhteellisen helposti.
4. Lämmin vesi yhdistettynä pitkään väsytykseen ja käsittelyaikaan (fysiologinen stressi). mutta: "experienced anglers using good handling techniques may potentially improve survivorship" näyttö tästä oli tutkimuksessa kuitenkin aika heikkoa. Tärkeinä pointteina mainittiin seuraavat: (1) nopeus, (2) koukunpoistotyökalun käyttö, (3) poistaa koukku kalan ollessa veden alla, (4) vältä kiduksiin koskemista, (5) katkaise siima, jos kala on niellyt kouun syvälle - kala kyllä itse sen poistaa aikanaan.
5. väkäsetön koukku "had marginally less mortality than" väkäsellinen koukku.
6. vapautetun kalan koolla ei ollut vaikutusta kuolleisuuteen.
7. koukun koolla ei ollut vaikutusta: tämä ehkä siksi, että isoa koukkua ei niellä niin syvälle, joten se on helppo irroittaa (sama pätee kolmihaarakoukkuihin, joskin aineistossa ei ollut paljoa havaintoja näistä)
8. valitettavasti maailmalla ei ole tehty tutkimuksia ns. subletaaleista vaikutuksista (lisääntynyt riski joutua pedon saaliiksi, tautiriski jne...).
9. kumulatiivinen kuolleisuus on myös epäselvä (kuolleisuus lisääntyy kun kala vapautetaan useita kertoja)

oppipoika
***
Poissa


Profiili
« Vastaus #10 : 01.12.08 - klo:12:00 »

  Väärin käsitys epäselvästi esitetyn mielipiteen johdosta.
 Laitoin ,yrittäen selventää, sulkeisiin sanan (sataprosenttista), tarkkoittaen että ei ole aikomustakaan pyytää kalaa minkäänlaiseen tarkoitukseen,ainoa motiivi on elämys.
 Se on "Juppi touhua" ja esittäisin kalastuksen tilalle vaikka seinäkiipeilyä.
Aika poikkeuksellisesti tämä keskustelu on käyty,syy lienee tämän com:in asialinja.
 Olen seurannut melskaamista (väittelyksi sitä ei voi sanoa)tämän asian ympärillä ja kauhistellut siinä jaettuja uhkauksia.
 Avaus oli aika raju,ja siihen tuli tyylin mukaan vastattua.
 Pysytään asialinjalla,tai jos livetty on palataan sille
 Toistan nyt kuitenkin että puistatusta aiheuttaa kirjainyhdistelmät EVR ja C&R, hieman eri tyyliin.
ollimaha
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #11 : 01.12.08 - klo:17:18 »

Kala siitä aina varmasti jossakin määrin kärsii, ainakin stressitaso nousee, vaikka fyysisiä vaurioita ei tulisikaan.

Tästäkin on tehty siellä kuuluisassa Ameriikassa tutkimus, että kala ei kärsi siitä henkisesti (eikä fyysisesti, kalaa kohdeltaessa oikein). En vaan nyt löydä sitä googlettamalla, mutta siinä kerrottiin, että vaikka sama kala nostettaisiin useampaan kertaan päivässä pinnan huonommalle puolelle, niin kala ei siitä ole moksiskaan. Nämä on tietysti näitä tilastoja ja tutkimuksia. Enpä tiedä sitten.

Juu ja tässä perhokalastajat.netistä lainattua jostakin tutkimuksesta. Ei nyt ihan 90% kaloista kuole niin kuin tämä Kesä-Esa väittää.

Näin juuri, ja ottaen huomioon että noissa prosenttimäärissä on varmasti mukana myös väärin käsiteltyjä kaloja. Eli veikkaan että nuo luvut olisivat vielä pienemmät, jos jokainen CR kalastaja toimisi yhteisten CR ohjeiden mukaisesti.

Aika poikkeuksellisesti tämä keskustelu on käyty,syy lienee tämän com:in asialinja.

Kyllä, aika hyvinhän täällä pysytään siistillä linjalla, ja aikuismaisella raiteella. Olen nähnyt foorumeita, jossa asiaa puidaan HUUTAMALLA TÄHÄN TYYLIIN, ja haukkumalla toisia. Rumaahan tuo on, ja lisäksi lapsellista. Jokaisella on mielipiteensä ja siihen perustelunsa.

Syyllistyin ehkä itse vähän liian rajuun aloitukseen, johtuen varmasti suureksi osaksi siitä että puollan C&R harrastusta, ja kun joku alkaa vertaamaan kaloja ihmisiin; siihen tyyliin että "laitappa itte koukku leukaasi, ja sätki siinä viisi minuuttia." Tai että roiku itse puntarissa leuastasi. Se vain omalla kohdalla saa liekin syttymään sisällä, koska ihmistä ja kalaa ei voi verrata.

Joten pahoittelen hieman rajua aloitusta. Mielipiteet kullakin.
 
« Viimeksi muokattu: 01.12.08 - klo:17:24 kirjoittanut ollimaha »
Hauzi
***
Poissa



Profiili
« Vastaus #12 : 01.12.08 - klo:17:40 »

Itse en varsinaisesti kyseistä kalastusmuotoa harrasta. Alamittaiset kuitenkin päästelen takaisin kasvamaan. Jos kuitenkin kala on hyvällä syönnillä niin silloin otan valikoiden kalat jotka aion valmistaa ruuaksi. Tai heitän pyytämisen kokonaan poies. Pienimmät kalat päästelen irti siten, että otan tongilla koukusta kiinni ja käännän koukun irti leuasta varovasti. Enkä edes koske paljain käsin kalaan. Jos kuitenkin kala on niin pahasti kiinni, että siihen joutuu koskemaan niin kastelen käteni ensin jonka jälkeen otan vasta kalasta kiinni. Kuullut huhuja, että jos kuivalla kädellä koskettaa kalan nahkaa niin se saattaa vahingoittaa sitä helpommin kuin kostea käsi.

« Viimeksi muokattu: 01.12.08 - klo:17:49 kirjoittanut Hauzi »
tsoka
****
Poissa



Profiili
« Vastaus #13 : 01.12.08 - klo:18:12 »

 
 Laitoin ,yrittäen selventää, sulkeisiin sanan (sataprosenttista), tarkkoittaen että ei ole aikomustakaan pyytää kalaa minkäänlaiseen tarkoitukseen,ainoa motiivi on elämys.
 Se on "Juppi touhua" ja esittäisin kalastuksen tilalle vaikka seinäkiipeilyä.
Aika poikkeuksellisesti tämä keskustelu on käyty,syy lienee tämän com:in asialinja.

kaikenlaisten kiireitten vuoksi joudun nyt pitkästi peesailu linjalle ja oppipoikaa lainailen vain yhden lausunnon takia.
haukia pyydän vain 100 % CR linjalla ,asuinpaikastani johtuen n 80-90 % kuhan kalastuksesta on CR:ää,ahvenilla prosentti on hieman pienempi ,mutta reilusti yli 60 %,siika on taas 98 % ruokaa,
taimenen kalastus on kanssa 80 % CR:ää .Enkä tästäkään huolimatta siirry seinäkiipeilyyn enkä mihinkään muuhunkaan harrastukseen .Voitte arvailla miksi prosentit muodostuu noin eri kalalajeille
paitsi hauki on oma valinta.
Näissä puheissa unohtuu aina  se että vieheeseen ottaminen on kalalle (useimmiten) kalan oma valinta.
ja noissa tutkimuksissa se että ainakin taimeninstituutin sivujen mukaan nuo tutkimukset tehdään useimmiten viileissä vesissä ei lämpimissä joka voi tehdä prosentit huonommiksi

ollimaha
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #14 : 01.12.08 - klo:18:19 »

Kuullut huhuja, että jos kuivalla kädellä koskettaa kalan nahkaa niin se saattaa vahingoittaa sitä helpommin kuin kostea käsi.

Eikä ole mitä tahansa huhuja, vaan totista totta. Jos kuivalla kädellä ottaa kalasta kiinni, niin sen limakalvo vaurioituu. Tätä voi verrata ihmisen palovammoihin.
Sivuja: [1] 2   Siirry ylös  « edellinen seuraava »
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC