Sivuja: [1] 2   Siirry alas   
  Tulostusversio  

Pyydystä ja vapauta Eränkävijät-ohjelmassa

(Luettu 519 kertaa)
Humanisti
*
Poissa


Profiili
« : 31.10.19 - klo:14:05 »

Kiljukaula kalastaa kaverinsa kanssa merellä. On keksitty päivän ratoksi hieno idea, pidetään kalakilpailu: kuka saa suurimman kalan jne.

Hauet tarttuvat uistimiin, kaloja kiskotaan ison huudon saattelemana kohti korkealaitaista venettä, nostetaan siimasta ilman haavia ylös, käännellään ja mittaillaan, "onpas iso" ja lopuksi naurun saattelemana heitetään takaisin veteen.

Aiemmassa jaksossa Oulun porukka kalasti jossain pohjoisen joella. Lähes kaikki kalat, jotka saatiin, mitattiin, niitä käänneltiin, kuvattiin ja laskettiin pois.

Mikä on tällaisen toiminnan motiivi? Kalojen kiduttaminen ihmisen huvittelunhalun kustannuksella?

Alamittaisten kalojen vapauttamisen ymmärrän, tällainen muiden kalojen vapauttaminen on kertakaikkisen järjetöntä. Ns. valikoivalla kalastuksella on sitä  turha puolustella ja tekopyhästi hurskastella, näinhän ne jadperit ja muut toimintaansa puolustelevat ja omaatuntoansa puhdistavat.

Ihminen joka nauttii tuottaessaan eläimille kipua, on sadisti.
Humanisti
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #1 : 03.11.19 - klo:08:16 »

No eipä oo järin aktiivista keskustelu tälläkään foorumilla.
Humanisti
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #2 : 03.11.19 - klo:23:03 »

Eikö todellakaan keneltäkään muulta löydy rotia vastustamaan tätä järjetöntä kalojen kiduttamista ?
fisustaja92
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #3 : 04.11.19 - klo:15:42 »

Onko odotuksissasi saada jonkinlaista keskustelua "vapautus vs tappo" vai saada adressi-tyylinen "vapautus kieltoon"? Ajatellen ihan aiheen jatkuvuutta, jos sinulla ei ole mitään tarkoitustakaan saada keskustelua molemmilta "osapuolilta" jne, niin harkitsen aiheen poistamista hyvin tarkasti. Kun ei tuo adressi-tyylinen lihalaatikko kunniaan meininki tuota järin järkevää keskustelua.

Laitoksesta karannut rantahörhö.
Humanisti
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #4 : 04.11.19 - klo:18:50 »

Kaksi faktaa, joiden olemassaoloa ei voi kieltää:

1. Eläinsuojelulaki kieltää kaikkien eläinten perusteettoman vahingoittamisen.
2. Ihminen joka nauttii tuottaessaan eläimille kipua, on sadisti.

Kun tv esittää toimintaa, joka näin räikeästi on ristiriidassa ylläolevien faktojen kanssa, on se jo sinällään keskustelun paikka.  Adressien aika tulee sitten myöhemmin.

Mikä tässä on nyt niin epäselvää ja vaikeaa ymmärtää?
fisustaja92
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #5 : 04.11.19 - klo:19:20 »

Et ihan vastannut kysymykseeni, mutta voisin kuitenkin hieman puhua aiheesta.

1. Eläinsuojelulaki kieltää kaikkien eläinten perusteettoman vahingoittamisen.

Jos kolkkaat kalan ruuaksi, niin miten vähennät sille aiheutettua kipua? Sillä, että se on pannulla ja tapettu? Eli se ei tunne kipua sillä aikaa, kun se sätkii vieheessä, tukehtuu verkossa, repeytyy katiskassa.. Kaikki tämä kipu katoaa, kun et laske sitä takaisin, vai eikö kala tunne kipua kuin vasta veneessä käytettynä? Kuitenkin alamitat selviää tuskatta, kun niiden vapauttamisen ymmärrät?

Oikein kohdeltuna kalat tunnetusti selviää kovallakin prosentilla varsinkin vieheestä vapautettuna, olet varmasti kuullut asiasta. Saati, jos/kun silmämääräisesti pahasti vaurioituneet poimii suoraan kyytiin.

Vaikka itse vapautankin valtaosan saamistani kaloista niin tietyllä tapaa ymmärrän jonkinlaisen C&R-vastaisuuden. Toki täysin 100% C&R-kalastus on niin eettisesti, järjellisesti kuin vaikka sadistisesti mahdotonta. Mutta en ymmärrä, miten joku voi väittää kalan vapauttamista eläinrääkkäämiseksi, tai pitää järkevämpänä lahdata kuin vapauttaa.
Esimerkiksi yhden syöntikerran ottaminen kerralla tuntuu varsin järkevältä. Harmi sinällään kun se voi tulla jo ekalla heitolla ja näin ollen joutuisi lähteä jo kotimatkalle.

Se, että onko sitten vastuulliset kalastajat, seeärrääjät sadisteja, jääkin muiden tahojen päätettäväksi.

Humanisti
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #6 : 04.11.19 - klo:19:50 »

"Oikein kohdeltuna kalat tunnetusti selviää kovallakin prosentilla varsinkin vieheestä vapautettuna".

Oikein kohdeltuna.....? Miksi kalastaa jos ne pitää samantien vapauttaa? Ei jaksa ymmärtää ei. Jokaisen maalaisjärki sanoo sen kuinka sadistista tämä tällainen turha kalastaminen on.
fisustaja92
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #7 : 06.11.19 - klo:16:32 »

Oikein kohdeltuna.....? Miksi kalastaa jos ne pitää samantien vapauttaa? Ei jaksa ymmärtää ei. Jokaisen maalaisjärki sanoo sen kuinka sadistista tämä tällainen turha kalastaminen on.

Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely, väkäsettömät koukut.. Mitä näitä nyt on.
Miksi kalastaa vain syömämielessä? Tosiaan jos lopettaisi heti, kun ruokakalat on yhdelle kertaa omalle taloudelle kasassa niin ihan ok, mutta tuntuisi ainakin omalla kohdalla turhalta ravata useimmiten vain hetkeksi reissuun jos/kun kiintiö on alkuun täynnä. Ei niitä kaikkia kuitenkaan viitsisi tappaa mutta sitä en näe tarpeelliseksi avata sen enempää, ainakaan tähän väliin. Pitäisikö esimerkiksi kalastus kieltää kala-allergikoilta, kun eivät voi syödä kalaa, mutta kalastaa haluaisi? Vai pakkotappo ja kalat vaikka mettään, parempi tappaa huvikseen kuin antaa kalan jatkaa elämäänsä?

Mitähän faktaa, tai vaikka ihan omaa mutuilua pintaa syvempää voisit kertoa siitä, että miksi kaikki on tapettava? Siis jotain muuta, kuin sadisti, eläinrääkkäys tai järjenääni-teorioita?
Humanisti
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #8 : 06.11.19 - klo:22:18 »

"Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely, väkäsettömät koukut".

Siinäpä sitä tekopyhää hurskastelua taad kerrakseen.

Kun kalastaa, niin kalastaa ruokakalat, ei muuta. Näin yksinkertaista se on.

Onko tää kalasaalis-foorumi ihan sun ikioma juttelupalsta, kun täällä ei koskaan muita ole?
Humanisti
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #9 : 07.11.19 - klo:12:35 »

Sinulla on kaveri joka tykkää CR-puuhista.  Saattaapa hieman myös SM kiinnostaa.. Ei niin väliä, onko kyseessä kala vai jokin muu elävä olento. Pääasia on että saa huvitella ja on kivaa.

Laitapa itelles koukku, vaikkapa se hellävarainen väkäsetön, kitalakeesi ja pyydä kaveriasi tempaisemaan napakasti siimasta.

Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely tuottanevat sinulle kivuttoman lopputuloksen.
fisustaja92
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #10 : 07.11.19 - klo:16:36 »

Sinulla on kaveri joka tykkää CR-puuhista.  Saattaapa hieman myös SM kiinnostaa.. Ei niin väliä, onko kyseessä kala vai jokin muu elävä olento. Pääasia on että saa huvitella ja on kivaa.

Laitapa itelles koukku, vaikkapa se hellävarainen väkäsetön, kitalakeesi ja pyydä kaveriasi tempaisemaan napakasti siimasta.

Laadukkaat irroitusvälineet, kasteltu alusta, vaakatasossa käsittely/tukeminen, mahdollisimman nopea mutta varma käsittely tuottanevat sinulle kivuttoman lopputuloksen.


Kaloilla ja ihmisillä on kaiketi vähän erilainen hermosto esim. Pään alueella, mutta joo, kyllä jonkunlaista kipua lienevät tuntevan vaikka imo, ei samanlaista kuin ihminen vastaavassa tilanteessa.

Mutta miten sen kalan tappaminen tekee tästä moraalisempaa kuin takaisin laskeminen?

Onko tää kalasaalis-foorumi ihan sun ikioma juttelupalsta, kun täällä ei koskaan muita ole?

Ei ole minun luomukseni. Ikävä kyllä tämäkin palsta on mennyt alas joka tasolla.

« Viimeksi muokattu: 07.11.19 - klo:16:40 kirjoittanut fisustaja92 »
Humanisti
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #11 : 07.11.19 - klo:18:07 »

"Millaista on olla eläin?" tietokirja, biologi Helena Telkänranta:

Kalan kipu voi olla voimakkaampaa kuin ihmisen tuntema kipu.


Kalastaminen ruoaksi on eri asia kuin hauskanpito eläinten kustannuksella. Miten tämä yksinkertainen asia on niin vaikeaa käsittää?
fisustaja92
Moderaattori
***
Poissa



Profiili WWW
« Vastaus #12 : 07.11.19 - klo:22:23 »


Kalan kipu voi olla voimakkaampaa kuin ihmisen tuntema kipu.

Lukiko siinä jotain tutkimuspohjaa väitteelle? Varmaan ei, kun voi olla...


Kalastaminen ruoaksi on eri asia kuin hauskanpito eläinten kustannuksella. Miten tämä yksinkertainen asia on niin vaikeaa käsittää?

Edelleen, miten se kivun tuotto on tapetulle kalalle hyväksyttävää, mutta ei vapautetulle? Ei voi käsittää.
poka
Ylläpito
***
Poissa



Profiili
« Vastaus #13 : 08.11.19 - klo:07:04 »

Täällähän on hauskat keskustelut toki jo melko kuluneesta aiheesta.

Humanisti kaiveleppa jotain faktoja noiden kalojen kipujen tueksi. Se kuitenkin on faktaa, että suurin osa vapautetuista kaloista selviää ja jatkaa elämäänsä normaalisti, mutta joka ikinen tapettu kala on pois vesistöistä.

Varmaan aika harva kalastaja harrastaa puhdasta C&R kalastusta, vaan suurin osa menee valikoivan kalastuksen puolelle. Esimerkiksi itse, kun kävin pari viikkoa sitten viimeisen avovesireissun hauen perässä, niin aikomuksena oli ottaa yksi sopiva ruokakala. Tämä nyt sattui tulemaan jo viidennellä heitolla. Ilmeisesti Humanistin mielestä kalastus olisi pitänyt lopettaa siihen. Minä kuitenkin jatkoin pari kolme tuntia vielä ja sain muutamia haukia, jotka vapautin kaloihin koskematta kajakin laidalla. Uskoisin, että kaikki vapautetut kalat jatkavat elämäänsä.

Niinkuin Fisustaja on tuossa sanonutkin, että ei ole pelkästään fisustajan palsta, mutta valitettavasti kaikki netissä olevat keskustelufoorumit on hiipuneet aiemmasta facen viedessä käyttäjät näistä.

Jos tähän ketjuun ei ala tulemaan mitään oikeita argumentteja tai jotain muuta lisäarvoa, niin ketju lukitaan.

Ihmiset voidaan jakaa kahteen ryhmään, niihin jotka kuuluvat jompaan kumpaan ja niihin jotka eivät kuulu.
Calassa
*
Poissa


Profiili
« Vastaus #14 : 08.11.19 - klo:18:21 »

"Millaista on olla eläin?" tietokirja, biologi Helena Telkänranta:

Kalan kipu voi olla voimakkaampaa kuin ihmisen tuntema kipu.


Kalastaminen ruoaksi on eri asia kuin hauskanpito eläinten kustannuksella. Miten tämä yksinkertainen asia on niin vaikeaa käsittää?

  Voi perhonen sentään näitä fanaatikkoja riittää.  Näyttää kieltä

Kalastus on hieno harrastus ja luonnonläheinen sellainen. Itse olen aktiivinen harrastaja ja ollut pitkään. Aktiivinen kalastus ei rytönään sentään sitä saalista tuppaa ja jos joskus käy niin, että joku takaisinlaskettava sattuu nousemaan, niin ei se sentään mikään eläinssuojelurikos taida olla.
  Passiivinen voi joskus antaa saaliskalaa yli päivittäistarpeen, mutta vakka näihin verkkoihin ja rysiin kalaa menehtyykin isommin, kuin jokunen viehekalastajan vapauttama, niin ei taida humanistia isommin liikuttaa?  Surullinen Troolista puhumattakaan.

  Noista kalojen kiputuntemuksista voi olla yhtä- tai toista mieltä. Kuka ne on selvittänyt viimesen päälle luotettavasti? Älä tule väittämään kaloilla olevan voimakkaampi kivuntunto kuin ihmisellä, ellet tiedä. Olen itse saanut vieheeseeni hauen, jota isompi kala oli repinyt pahoin. Sisäkalut näkyivät epeämistä, jotka hyvin oli pääteltävissä jättihauen tekemiksi. ( eivät siis olleet C&R kalastajan aikaansaannoksia) Jos ihmisellä olisi kehossaan vastaavat vammat, ei takuulla olis notkumassa seisovanpöydän ääressä. Tuskin

Sivuja: [1] 2   Siirry ylös  
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC