Kalastus keskustelu

kertokaa joku mitä lakkoja,mateeriaaleja ja liimoja kannattaisi käyttää vaapun teossa ? Ja mistä niitä saa ? :o

Samfishinfgistä olen omat tarvikkeet hommanut. Lakkana ollut sam-probionaatti liuotettuna tinneriin, mutta kiilto on surkea. Parempi on cabin lakat, vaikkakin kalliimpi.
Liimana on hyvin palvellut ööh.. No joku yleisliima. Elastisuus suositeltavaa.
Materiaaleista sen verran että puuna ainakin on vaihtoehtoja, mutta balsa kenties helpointa käsitellä. Sitten on muita kuten mm. apassi ja haapa.

Elikkä kynäruiskuista, niillä maalaamisesta, maaleista ja lakoista. Kaikenlaisia ongelmia tulemaan niin ehkäpä joku osaa auttaa (toivottavasti myös minua  :D). Myös erilaisia vinkkkejä voi laittaa tulemaan.

Itellä tänään kynäruiskun ja maalien kanssa pientä probleemaa. Eli maalit ei meinaa tulla läpi, ruisku pätkii ja räkii melko pahasti. Neulan vaihdoin ja putsasin ruiskun useaan kertaan mutta ei niin ei? Mistä mahtaa johtua? Maalien paksuuden tai paineen vaiholla ei vaikutusta. ::)
Itse epäilen edelleen tuota likaisuutta, joten täytyy huomenna vielä yrittää...

Edit:Otsikkoa

Mahtasko kompurassa olla kosteutta??? kannataa suht usein tyhjentää!!

nää on mun kokemuksia ruiskumaamamisesta ja ongelmista.

1. maali voi olla liian paksua, se aiheuttaa räkimisiä ja maalin kuivimista kärkeen.
2. maali kerääntyy ja kuivuu ruiskun kärkeen, (kruunu kärki toimii badgereissä paremmin)
3 siellä voi olla myös sellainen tiiviste kärjen ja ruiskun välissä joka voi olla kumia/muovia, se saattaa sulaa ohenteiden johdosta, itsellä näin kävi ja kun kyselin asiasta niin siihen sai  ostettua keraamisen tiivisteen joka kestää ohennetta.
4. kärki ja neula ei täsmää (jos ruiskuun saa vaihdettua eri mallisia kärkiä ja neuloja)
5. liian vähä painetta (maali rupeaa tulemaan räkimällä, tai liian paljon painetta.
empä tiedä oliko näistä mitään iloa, mut tuleeko mikään litku läpi ilman ongelmia vai räkiikö/pätkiikö se vaikka pelkällä ohenteella. ja onko se tehny sitä alusta asti vai vasta muutaman maalauksen jälkeen? mikä ruisku, mitkä maalit sul on?

Kompura vuotaa sen verta yhdestää venttiilistä että aina yön mittaa tyhjenee itestään (jos tyhjentämisellä sitä tarkoitit?). Maaleja koittelin eri paksuuksilla...ei vaikutusta. Tiivistettä en ole tutkinut. Paineen vaihdollakaan ei ollut suurempaa merkitystä. Käytössä joku WellMade merkkinen ruutta ja Createxin maalit. Ei tehnyt alusta vaan vasta eilen alkoi tökkimään ja ruisku ollut minulla n. 1,5kk. Täytyy huomenna kokeilla pelkällä vedellä vaikka ja koittaa vielä puhdistella.( Tänään en vielä malttanut kun piti päästä kalaan)...vaikeuksien kautta ties minne :D ja kiitos neuvoista.

Näin syksyisin ilmankosteus on usein korkea ja kompressoriin tiivistyy helposti vettä. Itsellä pikkukomporassa on vedenpoistinkuppi muttei sekään oikein auta. On kuitenkin helppo todeta johtuuko räkiminen vedestä - laske pelkkää ilmaa ruiskusta läpi, jos räkii niin vettähän sieltä tulee.

Jos maali on vesiohenteista kokeile laittaa tippa fairya purkkiin. Fairy laskee veden pintajännitystä ja vähentää räkimistä

Olisin ostamassa kynäruiskua niin onko mitään eroja vesiohentesella maalilla kuin cab maalilla. Kumpi on parempaa.

Yhdyn kysymykseen, sillä cabin maalit taitavat ylittää oman budjettini... Onko myynnissä pakettia jossa olisi sekä kynäruiskku että pari maalia kohtuuhintaan?

Olen vähän huono vastaamaan kun olen kynäruiskun kanssa käyttänyt vain liuotinpohjaisi maaleja, omia kokemuksia vesiohenteisista ruiskun kanssa ei siis ole.

- Liuotinpohjaiset maalit kuivuvat nopeammin. Olen niillä maalaillut myös pakkasilla ulkotiloissa. Vesiohenteiset luultavasti jäätyisivät jo kuppiin.
- veden pintajännityksestä tuossa ylempänä jo mainittiinkin
- Ainakin yläkupillisen kaksitoimisen ruiskun kanssa CAB maalit ovat todella riittoisia. Yhteen vaappuun riittää muutama tippa ohennettua maalia kupin pohjalle - siis millilitran osia.
- Tarkastakaa tämä - ei ole varma tieto: Vesiohenteisten maalien kanssa riittää pölysuodatin hengityssuojaimessa.
- liuotinmaalit vaativat myös kaasusuodattimen (A2P3)

Ostin vesiohenteisia maaleja kynäruiskulleni, mutta kysyisin pari kysymystä. Täytyykö vesi ohenteisia maaleja ohentaa vedellä ennen käyttöa ja miten. Ja vielä voiko näitä vesiohenteisellä maalilla maalatun vaapun lakata LV1. uretaanilakalla tuleeko valumia.

Itellä on Createxin vesiohenteisia maaleja ja kyllä niitä täytyy ohentaa vedellä. Ite laitan n.3 tippaa maalia ja vettä n.5-8 "tippaa" ja sekotan. Eli vettä n.50-70%. Ite annostelen veden semmosesta pullokorkista, sillä suoraan jostain isommasta astiasta tulle helposti liikaa. Ylijäämä maalit kaadan yleensä takaisin alkuperäiseen purkkiin, jossa siis täysin ohentamatonta maalia.

Maalisekoitteita ja sävytyksiä kun tekee niin ylijäämiä ei viitsi perusväreihin takaisin kaadella.
Omassa käytössä pieniä 10 ml vetoisia pulloja sekoite-erille.

Kiitos neuvoista ja oisko kellään sanottavaa mitään lakkauksesta kun mulla on vesiohenteisia maaleja niin millä lakalla olisi hyvä lakata käykö LV1 uretaanilakka tuleeko valumia.

Mulla ei LV-1:nen ole valuttanut vesiohenteisia maaleja, Gab regular kylläkin sotki maaleja.
Pohjat ja imeytykset voi tehdä Gabilla, sitten kierros LV-1, lakan karhennus hienolla teräsvillalla ja vesiohenteiset maalit, mahdolliset välilakkaukset LV-1:sellä aina karhentaen ja lakkaukset yleensä loppuun asti LV-1:sellä. (Gab ei tartu LV:hen!).

Itsellä käytössä pääasiassa DeBeerit, fluovärien osalta Createxit ja Dekat vaikka silmiin.

Kiitos neuvosta. ;D

Kummanko/kummatko ostaN?  ??? Kumpi kannattaisi?

vaihtoehto 1.: http://www.motonet.fi/web/guest/muut#query=75-1930  (http://www.motonet.fi/web/guest/muut#query=75-1930)
vaihtoehto 2.: http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=75-1094 (http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=75-1094) ja http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=75-1909 (http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut#query=75-1909)


Auttakaa, ongelmana on se että pitäisi saada hyvä maaliruisku ja kompura, ja lisäksi siihen ei olisi kovin montaa kymppiä varaa laittaa kun maaleihinkin pitäisi panostaa 50-70€. :(

NIIN JA VIELÄ YKSI KYSYMYS!!!

...Kannattaako ostaa peitto-, vai kuultomaaleja? Siis jos ostan ainakin mustaa, valkeaa, sinistä, punaista, keltaista, vihreää ja kultaa väreinä. Kannattaako niiden olla kuulto, vaiko peittovärejä? Ja mikäli joku yksittäinen kannattaa olla erilainen niin kertokaa. Tarkoitus ostaa tuo jo ehkä huomenna, ensi viikolla kuitenkin joten nopeat vastaukset ovat tarpeen!  :-\

100% varmuudella alat kaivata lisää värejä melko pian. Suosittelen vahvasti lähtemään perus peittoväreistä: musta, valkoinen, sininen, punainen, keltainen. Näistä saa sekoittelemalla kaikenlaista. Esim. vihreää ei tarvitse ostaa vaan saat sen sinisestä ja keltaisesta. On hyvä opetella tuntemaan miten eri värejä ja sävyjä aikaansaadaan sekoittamalla, jolloin nyt alussa saatu oppi hyödyntyy jatkossa.

Noiden viiden lisäksi sitten tehostevärejä tarpeen ja maun mukaan. Jos teet foliolle tai hileelle, tarvitset enimmäkseen kuultovärejä.

Se mitä tarvitset, riippuu siitä miltä haluat lopputuloksen näyttävän. Joko värityssuunnitelma on valmiina? Kaikenlaisia metalli- fluori- y.m. tehostevärejä ei kannata summamutikassa ostaa, vaan hankkia vähitellen sitten, kun tietää niitä tarvitsevansa. 

Voiko noita vesiohenteisia maaleja sekoitella toisiinsa että tulee eri väri sävyjä.

Kyllä voi.

Mikä on vikana kun ruisku työntää ulos vain ilmaa, mutta maalia ei tule ulos lainkaan. Maali jotenkin ei tule maalisäiliöstä pois vaikka ilma puhaltaakin lävitse. Teenkö tässä nyt jotain väärin? :'( :'(

Oisko maali vielä liian paksua? Ite maalaan vaappuja cab-maaleilla ja joudun ohentamaan maalin ehkä suhteessa 1-2/5, eli maalia noin 1 osa ja ohennetta 5 osaa. Vesiohenteisia ei tartte ohentaa ihan noin rajusti, mutta aika luirua saa olla että tulee kunnolla läpi.

Ja syyhän selvisi. Liikaa liuotinta ja maalia säiliössä, vaikkakin sopivana seoksena. Tuossa uusin tuotos (toinen maaliruiskulla maalaamani): Papukaija (kai) (http://www.kalasaalis.com/kuva/8620/).

Ja sitten ongelma uusiutui. Joka osaa yritin puhdistaa liuottimella, mutta ei se työnnä läpi kuin pelkkää ilmaa. Ei edes liuotinta. (saakutin halpisruisku) Voisiko joku antaa vinkkiä? Edes jotain mikä voisi auttaa? :-\

Onko näillä ruiskuilla sitte mitää eroa ku nonpron mukaan noi "halpisruiskut" (alle 30e) tökkii ja nuo badgerit jota mää käytin sielä kerhossa nii ei tökkiny paljo ollenkaan. johtuuko korkea hinta ruiskun laadusta, vai onko tämä vain rahankiskontaa? Johtuiko se, että ruisku ei tökkinyt siitä, että emme käyttäneet vesiohenteisia värejä?

Vaan kun en käytä minäkään vesiohenteisia värejä. Jokin vain tökkii, kun vain tietäisi että mikä. Takuuseenhan tuo tosin vielä menee jos sitä ei kerta kaikkiaan saada toimimaan, mutta olisihan tuo hyvä saada maalauskuntoon. >:(

Haluaisin tietää mistäpäin saisi valmista pohjalakkaa, mielelään valkoista oulun suunnalta. Jos tiedät mistä saisi vaikka tilattua, kerro se sitten.

tuli tälläinen ongelma vastaan: Miten teette pohja maalauksen, valkoinenhan sen tarvisi olla,dippaatteko johonkin ja mihin vai ruiskutatteko kynäruiskulla vain valkosta maalia pintaan. :)

Itse kastan lakassa vaapun ensiksi ja annan kuivua. Sitten kastan vielä kaksi kertaa. (Annan kuivua lakan välissä.) Maalaan ruiskulla/spraillä valkoiseksi ja annan kuivua. Sen jälkeen lakkaan vaapun vielä kerran ja annan kuivua. Kuivumisen jälkeen alan maalata.. Eli jokaisen lakkaus kerran jälkeen annan vaapun kuivua. :)

agu 182, pohjalakaksi käy melkein mikä vaan, kunhan on tarpeeksi ohutta jotta imeytyy puuhun. Jos nimenomaan valkoista haluat, niin valkoista CAB-lakkaa saa usein sieltä mista muitakin CAB-tuotteita. Omani hankin Reelmasterilta. Postihan ei kuljeta näitä palavia aineita, vaan tulee matkahuollon kautta.

Näissä pohjatöissä on kolme tavoitetta: 1) Vaapun kovetus - tämä on erityisen tärkeää pehmeitä puulajeja, kuten balsaa käytettäessä. 2) Pinnan tasoitus. Tähän pitää käyttää paksumpaa lakkaa kuin kovetukseen, tai sitten hyvin monta kerrosta ohuella lakalla. Riippuu tietenkin siitä miten hyvin aihio on hiottu alunperin. 3) pohjaväri, joka yleensä on valkoinen. Voi olla muunkin värinen, jos tekee tummempia vaappuja.

Itse käytän tätä nykyä valkoista CABia kovettamiseen. Homman voisi hoitaa värittömälläkin lakalla, mutta kun tuota valköista on riittämiin niin käytän sen pois. Muistelen nähneeni jossain maininnan, että väritön sopisi tarkoitukseen paremmin; tämä on uskottavaa koska onhan selvä että väriainehiukkaset haittaavat imeytymistä. Tasoitukseen ja pohjavärjäykseen sitten valkoista probionaattia. Joskus, päälle tulevista maaleista riippuen, ruiskutan vielä valkoisella maaliilla päälle tarkoituksena parantaa pintavärin tarttuvuutta.

kiitti neuvoista.

Suositelkaahan ihmiset jotain edullista kynäruisku/kompura yhdistelmää. Kova into on päästä tekemään vaappuja, mutta kaikki töksähtää siihen kun pitäisi pensselillä ruveta maalailemaan... :-\ Onko noista parin kympin kompuroista ja kynäruiskuista mihinkään?

Yksi edullinen ja ilmeisesti kohtalaisen hyväkin keino on maalata superlonilla, vaahtomuovilla tms. Maalaminen tapahtuu tuputtamalla. Ite en oo vielä kokeillu, mutta aion kyllä koittaa, koska itellänikään ei rahaa ole yhtään ylimääräistä.

E: Muokkailin kirjotusvirheet poies

Tuota konstia on kokeiltu, mutta jälki ei vakuuttanut. Pitää kirjoitella joulupukille tuosta kompurasta ja ruiskusta  ;).

Kiitos satunnaiskalastajalle. Mutta ainaki tuolta samfishingistä josta pyyvän varmaan ton badgerin "joulupukilta" nii myydään valkosta pohjalakka "rouhetta" nii eikö se muka kulje postissa? Vielä sitten kommentteja tosta badgerin ruiskusta, eli tästä.


                                 http://samfishing.fi/kauppa/product_info.php?cPath=42_93&products_id=172&osCsid=7c7f179f3ad7e3c87f204aa687bfb713

Mistä puhut on erästä propionaattirouhetta. Tämä ei varsinaisesti ole lakka, vaan värjätty muovi, joka liukenee moniin teknisiin liuottimiin. Tuo rouhe kyllä kulkee postissa, mutta tarvitset myös sen liuottimen, esim. tinneriä, joka taas ei kulje. Monet uintilevytkin on valmistettu värittömästä propionaatista, ja tätä käytetään myös esim. työkalujen kahvoissa - hajonneen ruuvimeisselin kahvan voi ottaa uusiokäyttöön:) Miksi siis neuvoin liimaamaan uintilevyn lakalla? No kun lakassa on liuotinta ja uintilevy on propionaattia, niin se vähän kuin sulaa kiinni vaappuun. Tosin ei paljoa koska liukeneminen on hyvin hidasta, mutta parantaa joka tapauksessa osaltaan uintilevyn liimausta.

Ahaa. kiitos sinulle. Liuotinta löytyy kyllä omastakin takaa, ja jos ei, kauppaan mars. Aika jännä tapa sulla tuo uintilevyn "sulattaminen" siihen ku mää oon aina luullu et se on jottai muovia.  ;)

Cabin maaleja ja lakkoja käytän. Aiemmin käytin pohjalakkana valkoista probilakkaa, mutta se oli melko kuplivaa. Ei hyvä. Oli pakko siirtyä samaan merkkiin ja nyt menee hyvin.

Mistä saat tuota Cabin lakkaa?

Täältä (http://samfishing.fi/kauppa/index.php?cPath=74_73_172&osCsid=902e21da868791a509f3e9d77244fa23) ainakin. Myös esimerkiksi Rialinnasta taitaa saada.

Hei nonpro kalastaja kun kysyit siitä että mikä sun ruiskua vaivaa niin mulla oli sen ruiskun alle kkinnitettävän maalikupin kanessa menny sellanen pieni reikä tukkoon sen kun ns.puhkaisi niin rupes toimimaan. eli siihen oli muodostunut sellainem kalvo vanhasta maalista. en tiedä auttaako mutta ainakin yksi näkökulma.

Sain tuon "kynsilakka-kynäruiskusetin", siis tämän (http://kauppa.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=75-1930). Hyvältä vaikuttaa ja kompura on todella hiljainen, eikä kyllä vie tilaakaan paljoa. Kynäruiskun ohjeissa luki, ettei myrkyllsiä, räjähtäviä tai helposti syttyviä aineita saa huiskia. Meinaako se minkälaista uistinmaalien kanssa, voiko esimerkiksi käyttää Createxin vesiohenteisia? ??? Ja minkälaisilla aineilla pitää maalit huuhtoaa pois? Jossain luki, että joissakin kynäruiskuissa on muovisia osia, jotka sulavat kovempiin myrkkyihin.

Noihin jos joku osaisi taas vastailla, niin olisin taas paljon viisaampi. :)

Sama kuin minulla. Itse käytän liuotinohenteisia maaleja, jotka ilmeisesti sulattivat heti tiivisteen. Lisäksi nämä tiivistet tuppaavat repeilemään jos avaat tuota. Ainoa tapa saada puhtaaksi on purkaa joka käyttökerran jälkeen osiin ja pestä joka osa erikseen. Jos menee tukkoon, niin puhaltaa ilmaa ulos, eikä lainkaan maalia. Silloin pura osiin ja pese joka osa erikseen. Ei kestä kovinkaan paksuja maaleja, ja pohjamaalin saa peittäväksi vasta lähes kymmenen maalauskerran jälkeen. Säätönupista ei käytännössä ole paljoakaan hyötyä. Äläkä jätä kompuraa päälle, ruisku alkaa "elää omaa elämäänsä".

Onnea ruiskun kanssa, koska sitä taarvitset tuolla tulevaisuudessa  :(. Itse aion ostaa uuden ruiskun tuolle kompuralle.

Kiitoksia, lähen kokeilemaan Createxeilla. Eikö vesiohenteisten kanssa kumminkin voisi koittaa pelkkää vettä luiruttaa läpi, kun maali on vielä märkänä ruiskussa?

Pitää kokeilla kaiken näköistä, kunhan saa noita maaleja hommattua. Onnistumisista ja epäonnistumisista tulee kyllä todennäköisesti rapsaa, kysymyksiä tai vastaavaa tänne. :P

Tuolla kynäruiskulla saattaa tosiaan jäädä onnistumiset harvemmalle. Ja ei, se ei riitä että ajat vain vettä tai liuotinta läpi, sillä se kusee sinne pikkuosien keskelle aina hiukan maalihitusia, ja viimeistään 3-4 kerran jälkeen se on tukossa. Puhdista joka osa erikseen, joka kerran jälkeen tai se tukkiutuu. (itse aion ostaa metalliset tiivisteet). ::)

Kiitokset taas! :) Onko kovinkin iso homma ton ruiskun purkaminen ja pitääkö kaikki osat purkaa? ???

Kärjestä ensin ne kaksi mitkä lähtee sormin, sitten vielä se yksi mihin sitä minikiintoavainta käytetään ja puhdista vielä sitä kiinni jäävää kärkeäkin.  ::). Harmi kun se pitää niin tarkasti, vie älyttömästi aikaa tuo puhdistus joka kerta.  :(

Selvä, näinhän se on. :( Onnistuiskohan lie niin, että vasta maalaussession lopussa puhistais tuolla tavalla ja maalien vaihdoissa luiruttais sitä vettä/ohennetta? Sitte jos ois kriittisen pitkiä maalaussessioita, niin joutuis tietenkin välillä väliinkin tekemään tuommosen "kunnon" puhdistuksen.

Aina maalaussessioiden lopussa, ja aja vähän vettä/ohennetta siitä läpi kun vaihdat maalia. Sitä saakin ajaa ainakin minulla yllättävän paljon ennen kuin se puhdistuu. Ja varo liian paksuja maaleja, mitä on todella vaikea välttää kun itselläni ei ainakaan riitä kärsivällisyys yli kymmeneen saman maalin kerrokseen, että se jotain peittääkin se maali. ;D

Joo. Kiitokset avuista, enköhän mä nyt pääse alkuun! :)

Enpä oo vielä saanu pohjalakatuksikaan vaaputtimia, koska probionaatti ei ole vieläkään sulanut kokonaan. Vähintään kolme viikkoa ne on jo ollu sulamassa ja noin puoltoista viikkoa on ollu saman kokonen "mälli" siellä pohjalla. ??? Silloin kun olen kerennyt, olen käyny kääntelemässä ym, mutta ei. Pitääkö vain odottaa, vai olisiko mahdollista ettei Pakcemin tinneriin yksinkertaisesti liukenen enempää, koska aika randomilla tuli Probirakeita heitettyä?

Joo tuskin niitä sinne ihan loputtomiin liukenee. Mikäli haluat enemmän liuotetuksi niitä niin osta tinnerin tilalle purkki "liuotin 8"

Joku viisaampi kertokaa hengityssuojaimista. Ite sain sellasen käsityksen että p3 luokka suodattaa maalihiukkaset ja sitten pitäis vissii olla liuottimille a1 tai a2?? mites tämmönen yhdistelmä toimis?:

http://tee-se-itse.hongkong.fi/fi/suojaimet-ja-tyovaatteet/henkilosuojaimet/climax-a1-puolinaamari-kaksi-suodatinta/p/133168/

ja siihen sitte tämmöset suodattimet:

http://tee-se-itse.hongkong.fi/fi/suojaimet-ja-tyovaatteet/henkilosuojaimet/climax-a1p3-yhdistelmasuodatinpari/p/184503/


kertokaa myös millaset itellänne on ja pistäkää linkkiä mistä vois sitten saada oikeanlaisen?

En välttämättä yhdy ajatukseen ilman lisätietoja. Tuolle ei taida olla minkäänlaisia perusteluja, mutta jos on niin kerro. Tarvittaessa voin perustella tämän mielipiteeni.

Eipä muita perusteita kuin että se on cab-maalien kanssa yhteensopiva ja uskoisin olevan hieman tinneriä tehokkaampi liuotin.

Tuosta Honkkarin mallista, jos käyttää silmälaseja, niin saisi olla sirompi puolimaski, jotta rillitkin sopii messiin! :)

Ite nyt en ainakaan tällä hetkellä silmälaseja käytä joten sen ei pitäis olla ongelma. Mutta mites noi suodattimet.Onko oikea luokka vaikka tuo A1P3 vai ei? ja jos ei niin mikä olisi? kiitos jo etukäteen! :)

Ehdin jo toivoa että nyt kuulee jotain propionaatin liukenemisesta.
Selvitänpä tässä hieman perusteita. Nyt siis puhutaan selluloosa-asetaatti-propionaatin liukenemista. Vaikka ohenne 8 on CAB-maaleille suositeltu ohenne (samalta valmistajalta), niin tällä asialla ei ole mitään tekemistä propionaatin liukenemisen kanssa. Sanonnassa "tinneriä tehokkaampi liuotin" ei taas ole mitään mieltä siksi, että tinneri on yleisnimitys tekniselle liuottimelle. eikä sillä täten ole mitään tiettyä koostumusta, vaan joka valmistajalla on omansa. Perusaineina yleensä asetoni, ksyleeni ja tolueeni. Esim. Mastonin tinneripurkissa lukee että sisältää ksyleeniä (ei mainita muuta), ja Pakcemin purkissa sisältää tolueenia. Täysin eri aineita siis, jolloin tuntuisi luonnolliselta että myös propionaatin liuottamiskyky on erilainen.
Maaliohenteissa tarvitaan vain riittävä liuottamiskyky, niiden ei välttämättä tarvitse olla superliuottimia. Ohenteet ovatkin tyypillisesti sekoituksia, joilla myös parannetaan levitys- ja tarttuvuus- y.m. ominaisuuksia. Vaikka asetoni on hyvä liuotin, se ei oikein toimi sellaisenaan ruiskumaaleissa, koska se osin haihtuu jo ilmassa => pölyää. Lakkavalmisteella on pitkä liuta erilaisia ohenteita eri tarkoituksiin, vaikuttavat olevan perehtyneet asiaan. Ohenne 8 sisältää (jos muistiinpanoni ovat oikein) tilavuusjärjestyksessä Tolueeniä (39%), ksyleeniä (eri isomeerien seos), asetonia, n-Butyyliasetaattia ja jotakin metoksi-propanolia (9%).
En kutenkaan tiedä miten propionaatti liukenee eri liuottimiin tai niiden seoksiin, joten asiaa jää auki.

Niin tuosta edellisestä tuli vielä mieleen että jos näistä perusliuottimista sekoittaa mahdollisimman lähellä ohenne 8:aa olevan seoksen, niin se tehdään karkeasti näin:
Puolet tolueenia, kolmannes ksyleeniä ja viidennes asetonia. Käsittääkseni litrassa ohenne 8:aa on tätä seosta noin 81%, loppu on asetaattia ja propanolia.

Anteeksi harhaan johtaneesta kommentista. Tuossa korjausta:
Maalinpoisto/liuotusaineena normaalia "taloustärpättiä" vahvempaa. Meni hätäiseen kirjoitellessa aika lailla roimasti väärin. Pahoitteluni  ::)

Ei tässä ole mitään syytä pyydellä anteeksi, sillä mitään vahinkoa ei ole sattunut, eikä käsittääkseni ketään loukattu. Tämä liukenemisasia sinänsä kiinnostaa kun näiden kanssa lotrailee, ja kun en ole varsinaisesti kemiaa lukenut. Voisikohan tuossa käydä niin että sopiva seos toimii paremmin kuin yksikään sen komponentti - siis vähän niin kuin kuningasvesi?

Siksipä niitä seoksia yleensä tehdään  :).(siitä ja tietysti täysin päinvastaisesta syystä)

Sekotat maltilla vaan sitä ni kyllä se sinne liukenee, itsellä oli seuraavaksi päiväksi liuennut mutta vaatii tosiaan useeman tunnin sekottelun jos siiheksi meinaa saada liukenemaan.
Kiillon asetonilla kyllä liukeninopeammin mutta se olikin sen ohenteen ainut hyvä puoli tuossa hommassa.
Mitään sekottelemaan itte en kyllä alkais...

Jos siellä suuttimet sun muut kestää liutotinta ja ajat liuotin kamaa läpi muutenkin, niin pane käytön jälkeen yöksi tai seuraavaan kertaan asti lillumaan liuottimeen.

Käytän juuri tuota A1/P3 suodatinta, enkä niiden läpi huomaa liuotinkäryä. (Gap- ja LV 1-lakkoja käytän, maalit vesivärejä).
Tuntuvat tekijämiehet käyttävän paremmalla suodatusluokituksella olevia suodattimia, tekevät tietenkin paljon enemmän vaappuja.
Parempi on aina parempi ja linkissä Kalamies.comissa on ainakin asiasta lisää keskustelua.
http://www.kalamies.com/foorumi/viewtopic.php?f=8&t=29964

Hyvä vinkki on "Muistakaa säilyttää niitä naamarieta minigrip-pusseissa etteivä patruunat kulu turhaa."

Kiitokset kaikille sekä kynäruiskun että Probin kanssa auttaneille. :)
Kun ei taida kestää. :( Ja en ole vielä maaleja saanu hommattua, mutta vesiohenteisia taidan ostaa.

suosittelen myös pitämään lämpimässä ja pilkkomaan samalla sitä klönttiä kun sekottelee.

Osaisiko joku  neuvoa mistä johtuu että ruutasta tulee ilmaa läpi vaikkei mitään paina? Kyllähän sillä nyt maalata voi kun maalisuihkun saa säädettyä, mutta ei sitä kompuran huutoakaan jaksa koko aikaa kuunnella. Voi olla aika hankala tosin neuvoa kun ei paikanpäällä pääse näkemään. Ja sitä ilmaa tulee siis ihan niin kovaa, kun se on säädetty venttiilistä tulemaan.

Jostainhan se päästää, luultavasti siitä ilmansäätöventtiilistä tai sen ympärillä mahdollisesti olevista tiivisteistä. Mahdoton sanoa muuten kun ei ole mitään käsitystystä ruiskusi rakenteesta. Jos ruiskun mukana tuli rakennekuva niin katsele siitä miten ilmansyöttö on toteutettu. Tai pistä osiin ja putsaa. Voihan se olla että siellä in joku kompressorista tullut roska pitämässä venttiiliä auki.

Onko kukaan kokeillu maalata vaappuja revellin pienoismalleille tarkoitetuilla maaleilla?

Kyllä ovat jotkut niillä maalailleet, mutta aika halveksuttu maali se vaapuissa taitaa olla... Uskoisin, että sillä alkuun kumminkin pääsee.

Minulla oli aikanaan yksi Rewellin "enamel paint" (muistankohan oikein tuon nimen) ikivanha (20+ v.)purkki kaapinperällä. Osittain jämähtänyt, eikä liuennut uudelleen. Mutta pensselillä sudin yhteen vaappuun. Taisi kestää pitkään kuivua. Joka tapauksessa kyllä sillä vaapun maalasi ja asiallista jälkeä tuli. Alla oli hiottu LV1 ja päälle vedin myös LV1:stä. Maali värjäsi valumalakat. koska maali oli ylivanhaa niin tästä on paha päätellä mitään. Saattavat nykyiset Rewellit jopa omata eri koostumuksen.

Kohta (kunhan rahat koko tilaukseen kasassa) laitan tilaukseen myös Createxeja, ihan perusväreissä. Kysymys onkin, että millä nuo pitäisi oikein ohentaa? (Tai vesiohenteiset yleensäkin) Jossain oli, että ei missään nimessä vedellä, vaan jollain ihme Tikkurilan vahalla joka kumminkin on ihan luirua, eikä lähelläkään vahaa. ??? Sitten taas jossain vaappuartikkelissa oli, että alkoholia ja vettä (suhde?). Ja järki taas sanoo, että ainakin vettä.

Vesiohenteinen = ohennetaan vedellä.  ;)

Aijaa, empä tiennytkään. ;D
Mutta entäpä minkälaista vettä? Pitääkö olla tislattua? Jossain oli myös mainintaa akkuvedestä...? Entäpä se alkoholi? Tässä (http://www.solmaster.fi/home/fi/tuotteet/rakennuskemikaalit/lv-1-polyuretaanilakka-2/kalastuslehti-nro-3-05-artikkeli/) vielä linkki siihen artikkeliin, jossa Janne Koivisto puhui maalauksesta ja lakkauksesta. (Lähinnä vanhojen vieheiden uusiomaalauksesta, mutta samapa tuo vrt. vaapun valmistukseen) Vielä, että onko Createx nyt sitten "uutta" vai "vanhaa" vesiohenteista maalia?

En tiedä onko uutta vai vanhaa, mutta ihan normaali hanavedellä olen ohennellut juuri Createxin maaleja, ilman mitään ongelmia. :)
Sen verran Createxseista että ainakaan minä en pidä siitä helmiäis-hopeasta. Sain tunnin verran suihkia että sain sillä peittävän pinnan vaapun kylkiin... >:(

Kiitokset, siis hanavedellä ohentamaan. ;) Entäs minkälaista suhdetta olet itse suurinpiirtein käyttänyt? Ja onko veden lämpötilalla mitään merkitystä?

Ja mitä tulee helmiäisväreihin, niin sanon nyt, että vain viisi perusväriä on menossa tileukseen, toistaiseksi. :)

Sekoitussuhde on ollut suunnilleen niin että maalia on ollut litkusta 20-50%. Sekin on aika maalikohtainen asia, ainakin näissä Createxeissa. Mutta kaikista parhaiten se sekotussuhde selviää kokeilemalla. ;)

Kiitokset vielä! (Tottakai myös ThC:lle :D) Eiköhän nyt pääse alkuun jo noiden maalien kanssa, parhaiten kumminkin kaikki selviää kokeilemalla. Kunhan nyt on jonkinlaista hajua, että mitä on tekemässä. :)

Mutta mikä ruisku olisi hyvä aloittelijalle ja mitä varusteita tuo sitten tarttee, kompura? lasipulloja?...?
Maaleja ja lakkaa mulla on jo. ;)

En uskalla lähteä mitään tiettyä ruiskua suosittelemaan, olenhan itsekin tyystin aloittelija, mutta joku muu vastaa siihen.

Jos ostat yläkupillisen ruiskun, et voi ymmärtääkseni säiliötä vaihtaa, vaan sinun tulee putsata maalikuppi joka kerta ja laittaa samaan kuppiin uudet maalit. Jos taas ostat alakupillisen ruiskun, voit ottaa lasipurkin pois, putsata ruiskun ja laittaa uuden lasipurkin tilalle. Eli riippuu ruiskusta, tarvitsetko lasipurkkeja, mutta joka tapauksessa niistä on hyötyä, koska voit laittaa niihin omia värisekoituksiasi ja sitten purkista kaataa ruiskuun (tai kiinnittää purkin suoraan ruiskuun).

Ja kyllä, paineilmaa ruisku tietenkin tarvitsee. ;) Sen saat parhaiten kompurasta, mutta myös autonrenkaasta voi paineet ottaa.

Muita tarvikkeita ovat johdot, liittimet, letkut ja vedenerotin (tulevat yleensä mukana, vedenerotin ei välttämättä, enkä ole varma, onko se välttämätön). Oletettavasti myös suojaimet ja muut pikkutarvikkeet ovat mainitsemisen arvoisi, esimerkiksi hengityssuojain (VÄLTTÄMÄTÖN!, parilla kympillä saa Motonetista suojaimen), perhopenkki tms. (jotta maalattava pysyy paikallaan), sapluunat jne.

Joku osaavampi sekä kokeneempi toivon mukaan varmentaa yllä olevan. :)

Ei oo kukaan kokeillu maalata spray-maaleilla? Sillähän saisi myös helposti kuvioita (teppiä laittaa kohtaan mitä ei halua maalata)

Olen. Vuosi sitten tein ensimmäisen vaapun ja vuoden 2011 kesään asti maalasin pelkästään spraylla ja lakkasin spray-lakalla. Kyllä nillääkin kalaa tuli varmasti lähes yhtähyvin kuin millä tahansa muulakin maalatulla.  ;)

Minulle on tullut vastaan suuri ongelma.
Käytän maalina createxia.
lakkana lv1 uretaani lakkaa.

Ongelmana on se kun olen maalannut vaapun kokonaan ja lakkaan vaappua niin pinnalle syntyy ikäviä ilma kuplia. Osaisiko joku kertoa mistä se johtuu ja miten voisin saada pinnan pysymään tasaisena ei kuplia.
 

Maali ja lakka eivät vain sovi yhteen. Sellaista voisit kokeilla, että esimerkiksi Probionaatilla tekisit välikerroksen tai pari ja sitten vasta heittäisit LV:t niskaan. Probin pitäisi tosin olla tarpeeksi paksua, ettei käy sama kuin LV:sikin kanssa. Ethän muuten ole ohentanut LV:tä? Jos olet, niin siinä tapauksessa ohenne voisi olla syypää. En kyllä ole varma Probi/LV- pysyvyydestä... Osaavampia kaivataan auttamaan. ;)

En ole ohentanut lv1. Kiitos neuvoista.

Käytän Createxejä ja DeBeerin vesiohenteisia autovärejä.
Teen pohjat Gabilla kuntoon, yksi kerros LV-1 ja kuivuttuaan kevyt karhennus hienolla teräsvillalla, sen jälkeen maalit ja kuivaus föönillä kuivaksi (välikuivauksia kannattaa tehdä ettei maalikerroksesta tule liian paksu), loput lakkakerrokset LV-1.
Ei ole ollut mitään ongelmia tuolla yhdistelmällä.
Liian vahva maalikerros voi tehdä kujeita, eli jos peittävyys ei riitä, niin useampi kierros maaleja ja välikuivaus föönillä. :)

Ilmakuplia voi tulla ahion sisältäkin, kunnollinen imeytyslakkaus esim. ohennetulla Gabilla (käytän ohenne kahdeksaa, jota lakan valmistaja suosittaa), riittävä määrä pohjalakkauksia perään, ettei aihion sisältä tule enää kuplia!

Käykö capin lakka pohjalakaksi kun maalaa createxin vesiohenteisilla maaleilla.
jos käy niin ostan tänään sitä mutta kumpaa ostaisin pohjalakaksi hardia vaiko regularia.

En tiedä kumpaa kannattaa, mutta hyvä perussääntö on että pahemmat myrkyt pohjalle ja heikompaa pintaan, eli käy.

Oisko kellään muilla antaa neuvona kumman ostaisin.

Ne on samaa kamaa, hard ja regular. toisella kestää vaan pidempää kovettua siihen samaan kovuuteen. Laittasin itse regularia

Ite olin just laittamassa, että ota regularia. Tosin eri perustein, ite kun olen semmoista kuullut, että hard halkeilee paljon herkemmin. Eli siis täältäkin ääni regularille. Ja sitten yks mikä pitää muistaa, ni LV:n päälle et voi Cabia laittaa. Mikäli taas muistan oikein, kun tämäkin taas sitä netistä luettua "tietoa"...

Kumpaa cabin lakkaa käytät hardia vai regularia, kun sulla onnistuu toi vaapun pinnan sileys.

Gabin regularia käytän, (jotkut moittii tuota hardia halkeamis- ym. ongelmista).
Kyllähän noita ilmakuplia Gabillakin tulee, alkuun etenkin, mutta olen hionut kuplat kevyesti pois lakan kuivuttua (400-600 vesihiomapaperilla).
Hyvä imeytyslakkaus on a&o, parikin kertaa olen imeyttänyt ohennetulla Gabilla (lasipurkin läpi näkee aika hyvin, miten kuplat poistuu aihiosta) ja sen jälkeen useita kertoja ohentamattomalla, kunnes pinta on riittävän sileä, jatko siten kuin edellisessä viestissäni. :)

Oma ruisku meni rikki. Maalipönttö irtosi liitoksistaa, joten se oli uuden ruiskun osto edessä. Noh, kävin ostamasas Biltemasta 45 euron hintaisen ruiskun. Kerran olen maalannut ja tuntuma todella positiivinen vanhan oletukselta 70- 80-luvun ruiskun jälkeen. Huomiota kiinnitin varsinkin siihen, että uuden ruiskun materiaali on sellaista, että siihen ei maali tartu ruiskun sisään samallalailla, kun vanhassa. Näin ruisku ei mene niin helposti tukkoon, joten ruiskun kanssa ei pala hermon niin usein  ;). Toinen asia oli, että vanhassa ruiskun neula oli ikäänkuin enemmän tylppä. Se rupesi kapenemaan vasta melko neulan lopussa. Uuden ruiskun neula rupeaa kapenemaan paljon aikaisemmin, ja näin se on myös terävempi. Ruiskun jälki on tasaisempaa, ja tarkempaa kuin vanhalla. Jos joku miettii siis vanhan kynäruiskun vaihtamista uuteen, niin suosittelen lämpimästi :P.
 Maaleina on tullut käytettyä Deka maaleja, joita saa noista kalastus putiikeista. Mielestäni ne on ihan hyviä, mutta niiden sekoittaminen kyllä on vähän rasittavaa, kun joskus tulee liian paksua ja joskus liian ohutta.

E. Tuo samainen ruisku hajosi myöhemmin. Suutin katkesi kun avasin ruiskua puhdistusta varten ja kierteet jäivät sisään.
Tupla E. Tuli vaihdettua ruisku bilteman 5 euroa kalliimpaan. Toistaiseksti toiminut hyvin.

Mistähän mahtaa johtua että lakkapintaan tulee semmoisia vaaleita,mattapintaisia haalistumia. Ennen ollut sama ongelma jos on ollut sateinen päivä ja ilmankosteus korkeella, mutta kun nyt on ollut monta päivää melkein hellettä eikä sateista tietoakaan. >:(
Viikko takaperin ei ollut vielä mitään ongelmaa vaikka käytin täysin samaa lakkaa. Haalistumia tulee juuri vaapun "alapäähän" kun se roikkuu rautalangassa kuivumassa. Kun pintaan vetää uudeen kerroksen lakkaa niin haalistunut kohta häviää.
Vai voiko ilma olla muka kosteaa helteelläkin??

Ilman kosteus on ilmassa olevaa vesihöyryä, jota ei tavallisesti näe tai tunne. Lämpötila määrää, kuinka paljon vesihöyryä voi ilmassa olla. Mitä kylmempi ilma on, sitä vähemmän se pystyy pidättämään vesihöyryä.

Nyt selvis ainakin toistaiseksi. Lakassa oli liikaa asetonia. Laitoin vähän lisää lakkaa sekaan niin rupesi taas pelaamaan.

Mulla ollut samaa ongelmaa, tuolla itsetehdyt vaaput keskustelussa sain semmoisen vinkin, että kun lakkaat ja tulee haalustuma niin saat pinnan kirkkaaksi kun nopeasti uitat asetonissa tai tinnerissä. Itsellä on ainakin tämä kikka toiminut.

Kyllä meikäläisen kohdalle osuu ongelmia. Pari viime päivää tapellut lakan kanssa kun pinta haalistuu (taas). Ei johtunut asetonista, ilmankosteudesta yms. vaan siitä että liesituuletin oli päällä ::) ::). Yhden kerran kun lakkasin ilman niin rupesi taas onnistumaan. En tiedä sitten miksi näin, mutta onko muilla ollut vastaavaa?

Täällähän on ollut melko syvälliset keskustelut, kun minä olen kirjoittanut edellisenkin viestin...25.7.2012 :D

Tosiaan, sain joululahjaksi badgerin 200-5 ruutan ja olen sillä nyt yrittänyt maalailla. Pakko sanoa että tuo sen takaa säädettävä suutinhan on ihan sieltä ja syvältä, verrattuna motonetin kolmenkympin ruiskuun. Ainakin nyt kun tottunut tuohon edelliseen. Toki tuo badgeri on muuten paljon parempi ja tarkempi. Joku ongelma vaan on siinäkin. Eli kun maalaa ja säätää sen suihkun sopivaksi niin maalia tulee n.5 sek. ihan hyvin, sitten loppuu ja suutinta pitää taas kääntää isommalle? Vedellä toimi ihan ok, mutta vaikka kuinka ohutta maalia laittoi niin aina saa väännellä suutinta isommalle... >:(

Jos joku auttais niin pääsisi taas laskemaan foorumin tasoa noilla vaapujen kuvilla... ;) 

>Eli kun maalaa ja säätää sen suihkun sopivaksi niin maalia tulee n.5 sek. ihan hyvin, sitten loppuu ja suutinta pitää taas kääntää isommalle

Mahtaako ilmanpaineet pysyä riittävinä vai laskeeko ruiskiessa liikaa? Pikkukompuroillahan aloituspaine voi olla 4..6 bar mutta ruisku auki laskee jopa alle 1,5:n. Lisäksi maalatessa paine kompuran lähdössä on eri kuin letkun päässä, letku kun on ahdas. Paineen nostamisen vaihtoehtona saattaa olla ohentaa maalia enemmän.

Juu, oikein ymmärsit ton minun kertomuksen. Paineet on säädetty niin että maalatessa on varmaan n.1,5 baria ja näin on ollut ennenkin. Täytyy vielä huomenna varmistaa, toisaalta kyllä tuo kertomasi sopisi aika hyvin ongelmaani. ::)

Menikin aika monta "huomista", mutta tänään taas yritin opetella. Maalin sekoitussuhde n. 1/10 eli melkein vettä ja paineet maalatessa n.3 bar. Ei vaan onnistu. Kyllähän se paremmin toimi kun ekalla kerralla mutta ei vieläkään kunnolla. :-X
Taas jokusen sekunnin tulee maalia ja sitten hiipuu. Ja suuttimen säätöön ei tarvitse kuin hipaista niin rupeaa taas tulemaan...
Ja ilmaa kyllä tulee suuttimesta vähintään liikaa normaaliin nähden.

Kohta jo melkoinen "maksimaalisenmegavitu*ksenmultihuipentuma" tän ruiskun kanssa. Vihdoinki olis taas aikaa ja intoa tehdä vaappuja...

Maalaatko vesiohenteisilla? Jos niin teet niin pitää olla tarkkana ettei maalia jää ruiskuun. Kovettuu ja kuivuu ja sit alkaa tökkimään  >:( Itellä sekoitus noissa vesimaaleissa n. 1 osa vettä ja kolme maalia tai sitten 1:1. Riippuu tosi paljon maaleista! Jopa valmistajien omissa väreissä suuria eroja  :-\

Joo vesiohenteisilla Createxeilla ja Dekoilla. Etenkin Createxeissa on kyllä eroja keskenään. Ruisku on tehnyt tuota ihan ensimmäisestä kerrasta asti jolloin ei ainakaan ollut likainen. Täytyy varmaan huomenna "räjäyttää" tuo, tarkistaa ettei mitään tukoksia ja koittaa olla hukkaamatta pikkuosia... ::)
Itelläkin edellisellä ruiskulla sekoitussuhteet jotain 1/3 riippuen maalista ja paineetkin n. 1,5-2  bar. Tänään vaan tuli kokeiltua toimiiko tommosilla "ääriasetuksilla". ;)

Mulla sama ruisku. Mulla tekee silleen, että alotan maalaamalla vaikka keltasenkerroksen. Sit alan vaihtaa maalia ja laitan uuden purkin pesään. Noh sitte oon alottamassa maalaa niin ei tuu mitään. Heti tulee mielee että menee tukkoon siin välis mut ei voi koska tinnerillä ruiskin siitä aikasemman maalin jälet pois. Sitten kun oon aikani puhallellu nii sit se yhtäkkii alkaa toimii moitteetta. Ei tää mua sille haittaa mutta haittaa kummiski :) eikä maali ole liian paksua, vedellä sama juttu

Ostin Samfishingistä kirkasta lakkarouhetta ja olen antanut sen puolitoistaviikkoa liueta tinneriin.
Rouhe on liuennut ekoina päivinä jo tinnerin pohjalle mutta ei sieltä sitten liukene. Pikkaisen saattaa sekoittua kun sekoittelee, mutta valuu aina pohjalle. Onkohan miehessä vika vai missä? ::)

Jos sulla on vaikka joku huono käsivatkain ja siihen taikinakoukut niin yhdellä koukulla onnistuu hyvin sekotus. Tai sitte vaan porakoneeseen tekee jonkun ton tapasen härdellin ettei naisväki pillaannu...

Kippaa purkki ylösalaisin, niin propi valuu pohjasta. Toista tuota pari kertaa, niin kyllä se sinne sekoittuu.

Joo asiasta on selvitty onneksi aikoja sitten. Purkkia ravistellen paristi päivässä niin alkoi liukenemaan.

Oli näköjään vuosikin vaihtunut. :D

Heips, ajattelin talven ratoks alkaa vaappuja värkkäämään, protomallit ois tarkotus saada uitettua viel ennen jäitä. Mutta kysymys siis tämä sama ikuinen: Mikä kynäruisku? Badgerin 200nh mallia oon katsellu sillä silmällä... Mutta heräsi kysymys, kun pakon sanelemana joudun vesiohenteisilla maalaamaan nuo vaaput. Eli saako tuolla esim. createxin maalien kanssa tehtyä mitään? vastaavasti saa kertoa joilla on vesimaalit käytössä omista ruiskuistaan  ;) Ei siis kummosia tiloja liuotin höyryjä haistella...Lakkaukset pitää miettiä missä/millon tekee. Pitää varmaan vaimo+mukulat ajaa muualle päiväks/kahdeksi ja isompi satsi kerralla lakata...

Pitää lauantaina käydä Samfishingissä hypistelemässä tuota ruiskua ja kysellä sieltä mielipiteitä. Lista näyttää vaan "hirveeltä", kun kaikki saa ostaa näin alkuun ;D Perus tarvikkeilla/maaleilla hintaa jo 200€+. Lainaan arvelin alkuun kompuran ottaa kaverilta. Vaikka ei tuo esim. bilteman mc 90 maksa ees paljoa, ja kuopiosta sais senkin mukaan. Katsotaan nyt miten hyviä myyntimiehiä ovat tuolla samfishingillä  ;)

Kuopiossa käyty, asiansa osaava henkilö oli kyll töissä. Missään ei oo tullunna vastaan yhtä asioista perillä olevaa myyjää  :) Arvoin nimittäin esim. tuota ruiskua, otanko badgerin 150-7 vai 200-nh...päädyin 200-nh malliin myyjän hyvien suosituksien perusteella. Käyn jatkossakin Samfishingissä henkilökohtaisesti kivijalkaa tukemassa  ;)